Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6 7   Omlaag

Auteur Topic: Wisents bij de buren  (gelezen 8993 keer)

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #90 Gepost op: juni 02, 2016, 14:02:27 pm »

Het feit dat ze los lopen betekent niet dat ze wild zijn. Deze dieren zijn uitgezet maar zijn zeer waarschijnlijk gewoon eigendom van iemand.
Dit is natuurlijk een heel andere status dan een ree of wild zwijn. Als een wild zwijn schade veroorzaakt is er geen eigenaar om de schade op te verhalen,
als deze dieren schade veroorzaken zal waarschijnlijk de eigenaar (die familie?) aansprakelijk gesteld kunnen worden. Daarnaast geldt dan ook een zorgplicht, dat is niet het geval voor echt wilde dieren.
Hetzelfde geldt ook voor bijna alle runderen in NL, alleen de OVP is een uitzondering.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #91 Gepost op: juni 02, 2016, 14:23:32 pm »

Het feit dat ze los lopen betekent niet dat ze wild zijn. Deze dieren zijn uitgezet maar zijn zeer waarschijnlijk gewoon eigendom van iemand.
Dit is natuurlijk een heel andere status dan een ree of wild zwijn. Als een wild zwijn schade veroorzaakt is er geen eigenaar om de schade op te verhalen,
als deze dieren schade veroorzaken zal waarschijnlijk de eigenaar (die familie?) aansprakelijk gesteld kunnen worden. Daarnaast geldt dan ook een zorgplicht, dat is niet het geval voor echt wilde dieren.
Hetzelfde geldt ook voor bijna alle runderen in NL, alleen de OVP is een uitzondering.
Er is geen zorgplicht voor deze dieren, en schade aangebracht door de wisenten, die overigens al zeer aanzienlijke vormen aanneemt in met name de bosbouw door vreet en schilschade jaarrond komt automatisch voor rekening van de boseigenaar daar wisent (nog) niet bejaagd kan en mag worden. 
In Duitsland komt schade veroorzaakt door grofwild voor rekening van diegene die het jachtrecht of pacht heeft en is bij wet geregeld.
Dat Staatsbosbeheer in de OVP geen zorgplicht heeft is gevolg van het feit dat het terrein groter is dan 5000 ha en hierdoor automatisch juridisch de zorgplicht vervalt in de zin van gehouden dieren. Zie ook Nationaal Park hoge Veluwe voordat de in/uitsprongen bij Oud-Reemst en Deelen werden  opengesteld.

Ronald.         
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #92 Gepost op: juni 02, 2016, 15:45:35 pm »


Dat Staatsbosbeheer in de OVP geen zorgplicht heeft is gevolg van het feit dat het terrein groter is dan 5000 ha en hierdoor automatisch juridisch de zorgplicht vervalt in de zin van gehouden dieren. Zie ook Nationaal Park hoge Veluwe voordat de in/uitsprongen bij Oud-Reemst en Deelen werden  opengesteld.

Ronald.         


Dit is andersom, grote dieren (zwijnen, herten etc.) die leven in een afgesloten gebied met een oppervlak van onder de 5000 ha zijn niet wild en dus niet bejaagbaar. Die in/uitsprongen zijn dan ook gemaakt om te mogen blijven jagen op de herten etc.
Als je koeien/schapen/honden/katten los laat in een weiland/natuurgebied van >5000 ha zijn het nog steeds jouw dieren. Je bent dan niet meteen je eigendomsrecht kwijt en daarmee je verantwoordelijkheid.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3496
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #93 Gepost op: juni 03, 2016, 14:52:33 pm »

De schade door de wisenten wordt voor 50% door de Tršgerverein Wisent-Welt-Wittgenstein en voor 50% door de deelstaat Noordrijn-Westfalen vergoed.
Bron: https://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/dokumentenarchiv/Dokument?Id=MMD16/10180&quelle=alle

(Enkele dagen na de publicatie van dit document bevestigde het Landsgericht Arnsberg dat de dieren nog als bezit van de Tršgerverein beschouwd moeten worden en dat maatregelen om de boseigenaren te beschermen inderdaad nodig zijn).

JanHein
Gelogd

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1768
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #94 Gepost op: juni 04, 2016, 11:02:31 am »

Als je koeien/schapen/honden/katten los laat in een weiland/natuurgebied van >5000 ha zijn het nog steeds jouw dieren. Je bent dan niet meteen je eigendomsrecht kwijt en daarmee je verantwoordelijkheid.
Die oppervlakte is alleen relevant bij "inheemse" wilde diersoorten met betrekking tot de vraag of ze als "gehouden" dieren moeten worden opgevat. Koeien, schapen, honden en katten zijn geen inheemse wilde diersoorten maar vee of een huisdier. Voor grote grazers (bijv. Konikpaard, Heckrund) die ergens tussen "wild" en "huisdier" zweven is de juridische status bij mijn weten nog niet volledig uitgekauwd. Ze werden in de praktijk gelijk gesteld met wilde dieren, dus bij een terrein van >5000 ha heeft de grondeigenaar geen zgn beschikkingsmacht, maar op basis van de Oostvaardersplassendiscussie (ICMOII advies) is daar wel meer zorgplicht aan toegevoegd. Verantwoordelijkheid voor het individuele dierenwelzijn geldt (tot op zekere hoogte) altijd, ook bij volledig wilde dieren. Daarom worden er bijvoorbeeld overal in Nederland ook gewonde, of ziek, zwak en misselijke reeŽn afgeschoten.
Gelogd
Peter Venema

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #95 Gepost op: juni 14, 2016, 09:40:01 am »

Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #96 Gepost op: juni 14, 2016, 13:05:23 pm »

Na een aanval op een wandelaar staat nu het hele project ter discussie. http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-bad-berleburg-bad-laasphe-und-erndtebrueck/das-wisentprojekt-steht-auf-der-kippe-id11915566.html
Een probleem, de wisenten gaan natuurlijk gedrag vertonen en beschermen hun kalveren, dit ongeluk is het gevolg van het feit dan mensen het totaal niet meer gewend zijn om met deze dieren om te gaan in de vrije natuur  en alleen ervaring hebben met deze dieren achter rasters of met andere grote grazers, het hobbyvee van de TBO's waar goed bedoelde bordjes staan om schotse hooglanders, teruggefokte nepoerossen spaanse runderen en alles wat er nog meer rondloopt niet te benaderen binnen een straal van 25 of 50 meter.
Voor wisenten gelden denk ik andere criteria, wanneer dit echt het einde betekent van dit project om wisenten in de vrije wildbaan te laten rondlopen heeft dit hoop ik ook gevolgen voor het onzalige idee om hier in Nederland hetzelfde te doen met deze overigens fraaie beesten.
Anders dan het fungeren als toeristische trekpleister en fokprogramma van een diersoort met een te kleine genenpool zie ik het ook niet als meerwaarde om in Nederland deze dieren los te laten.
Zij zullen voor altijd veroordeeld zijn tot een leven achter rasters en op termijn een kaalgevreten en platgetrapt en desolaat landschap achterlatend zonder enige biodiversiteit. Een probleem wat steeds duidelijker naar voren komt want ze weten soms van gekkigheid niet meer waar ze met de wisenten opgegroeid in gevangenschap, hoe groot die gevangenis ook mag zijn, naar toe moeten.     

Ronald.
     
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #97 Gepost op: juli 01, 2016, 08:10:35 am »

Na een aanval op een wandelaar staat nu het hele project ter discussie. http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-bad-berleburg-bad-laasphe-und-erndtebrueck/das-wisentprojekt-steht-auf-der-kippe-id11915566.html
Een probleem, de wisenten gaan natuurlijk gedrag vertonen en beschermen hun kalveren, dit ongeluk is het gevolg van het feit dan mensen het totaal niet meer gewend zijn om met deze dieren om te gaan in de vrije natuur  en alleen ervaring hebben met deze dieren achter rasters of met andere grote grazers, het hobbyvee van de TBO's waar goed bedoelde bordjes staan om schotse hooglanders, teruggefokte nepoerossen spaanse runderen en alles wat er nog meer rondloopt niet te benaderen binnen een straal van 25 of 50 meter.
Voor wisenten gelden denk ik andere criteria, wanneer dit echt het einde betekent van dit project om wisenten in de vrije wildbaan te laten rondlopen heeft dit hoop ik ook gevolgen voor het onzalige idee om hier in Nederland hetzelfde te doen met deze overigens fraaie beesten.
Anders dan het fungeren als toeristische trekpleister en fokprogramma van een diersoort met een te kleine genenpool zie ik het ook niet als meerwaarde om in Nederland deze dieren los te laten.
Zij zullen voor altijd veroordeeld zijn tot een leven achter rasters en op termijn een kaalgevreten en platgetrapt en desolaat landschap achterlatend zonder enige biodiversiteit. Een probleem wat steeds duidelijker naar voren komt want ze weten soms van gekkigheid niet meer waar ze met de wisenten opgegroeid in gevangenschap, hoe groot die gevangenis ook mag zijn, naar toe moeten.     

Ronald.
   
Zit wat in. Het ljkt ero dat het goed gaat met het (terug) fokken van Wisenten. Overal worden dieren geboren. http://www.ww-kurier.de/artikel/49081-schon-wieder--geburt-eines-wisents-im-wildpark-gackenbach Aan de andere kant zijn er volgens mij nog voldoende gebieden waar ze uitgezet kunnen worden. Via Rewilding Europe lees ik van grote projecten bijvoorbeeld in de Karpaten. Als er meer dieren beschikbaar komen om uitgezet te worden zijn er beslit natuurgebieden geinteresseerd om hun natuur te upgraden. Ik denk aan europese gebieden waar nog ruimte is aan de randen van Europa: Tsjernobiel, Karpaten, Schotland, Spanje, Noorwegen.   Maar tot voor kort was meer een probleem dat de dieren zo erg aan mensen gewend waren dat ze zeer tam waren en qua edrag vergelijk baar waren met de bekende zwart/ witte Friese koeien. Dat ze nu iets wilder worden als er jongen bij zijn is in feite een goede ontwikkeling. Want meer natuurlijk gedrag. De mensen lijken vergeten wat natuur is. Dat een wisent een bezoekster verwond heeft ligt meer aan haar dan aan de wisent vind ik. Als je gaat wandelen in de buurt van Wisenten zou je dat moeten weten. Overigens gaan er zo nu en dan dieren op avontuur:  http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-olpe-wenden-und-drolshagen/wisent-jungbullen-in-kirchhundem-von-ueberwachungskamera-erwischt-id11963872.html
« Laatst bewerkt op: juli 01, 2016, 08:29:11 am door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #98 Gepost op: juli 01, 2016, 09:42:34 am »

Dat een wisent een bezoekster verwond heeft ligt meer aan haar dan aan de wisent vind ik. Als je gaat wandelen in de buurt van Wisenten zou je dat moeten weten.
Dit is nogal een respectloze opmerking. Heeft die bezoekster iets raars gedaan? daar is geen enkele aanwijzing voor. Dit interpreteren als een goede ontwikkeling getuigd ook van weinig tact.
Dit heeft ook niks te maken met dat sommige mensen "zijn vergeten wat natuur is". Die dieren zijn niet altijd voorspelbaar en als je je in een gebied met wisenten gaat wandelen loop je een risico. Dat wordt (naar mijn idee terecht) maar zeer beperkt geaccepteerd. Dat mensen maar moeten wennen dat er af en toe doden en gewonden vallen door dit soort losgelaten huisdieren is mij te simplistisch en volkomen irreŽel.

Een deel van de gebieden die je noemt om Wisent uit te zetten ligt buiten het historische areaal (Noorwegen, vrijwel heel Spanje en Schotland). Dat lijkt me dus weinig geschikt hoewel dat eigenlijk ook voor de Nederlandse duinen geldt.

Dat het loslaten van wisent automatisch een upgrade van een natuurgebied is, klopt alleen als je in de dogma's van Rewilding Europe/Stichting Ark gelooft. Ecologie is een stuk ingewikkelder dan dat. Het kan allerlei negatieve en positieve effecten en wat de overhand heeft ligt aan de lokale situatie.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23201
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #99 Gepost op: juli 01, 2016, 10:11:27 am »


Dat een wisent een bezoekster verwond heeft ligt meer aan haar dan aan de wisent vind ik. Als je gaat wandelen in de buurt van Wisenten zou je dat moeten weten.

Dit is nogal een respectloze opmerking. Heeft die bezoekster iets raars gedaan? daar is geen enkele aanwijzing voor. Dit interpreteren als een goede ontwikkeling getuigd ook van weinig tact.

Aan wie ligt het als een wandelaar opgegeten wordt door een tijger of krokodil? Toch niet aan die beesten?

Citaat
Een deel van de gebieden die je noemt om Wisent uit te zetten ligt buiten het historische areaal (Noorwegen, vrijwel heel Spanje en Schotland). Dat lijkt me dus weinig geschikt hoewel dat eigenlijk ook voor de Nederlandse duinen geldt.

Ik denk niet dat 'historisch' een goed criterium is. De historie is nog niet zo oud, ook die van onze duinen niet.

Gelogd
Herman van der Meer

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3496
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #100 Gepost op: juli 01, 2016, 10:42:39 am »

Het ging om een wandelaar met hond. Eerder dit jaar werd in Beieren een wandelaar met hond door een Wild Zwijn aangevallen. In Engeland worden wandelaars met honden zelfs met enige regelmaat door koeien op de horens genomen.
Conclusie: als je met een hond bij grote grazers gaat wandelen neem je een risico.
Dat moet echter duidelijk aangegeven worden Ė wat bij de Wisenten blijkbaar niet het geval is.

JanHein
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23201
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #101 Gepost op: juli 01, 2016, 10:54:17 am »

Ik stel voor om alle grote grazers een paar grote plastic flappen in hun oren te nieten met daarop : PAS OP! GEVAARLIJK!
Maar ik ben bang dat bezoekers het dan nog niet snappen.
Gelogd
Herman van der Meer

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #102 Gepost op: juli 01, 2016, 11:05:46 am »

Inderdaad is "historisch" in de zin van de geschreven geschiedenis niet de goede. Ik bedoelde de plekken waar wisent oorspronkelijk voorkwam, voor hij uitgeroeid werd.

Een groot verschil tussen deze wisenten en tijgers/krokodillen is dat deze wisenten niet wild zijn. De dieren zijn uiteraard niet verantwoordelijk maar de eigenaar wel. Hetzelfde geld voor grote grazers in natuurgebieden. Die vergelijking snijdt dus geen hout.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23201
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #103 Gepost op: juli 01, 2016, 12:38:38 pm »

...
Een groot verschil tussen deze wisenten en tijgers/krokodillen is dat deze wisenten niet wild zijn. De dieren zijn uiteraard niet verantwoordelijk maar de eigenaar wel. Hetzelfde geld voor grote grazers in natuurgebieden. Die vergelijking snijdt dus geen hout.

Alleen maar omdat ze volgen jou niet wild zijn? En zijn beesten die volgens jou niet wild zijn, daarom ook ongevaarlijk? En wilde dieren gevaarlijk?
Wild of niet wild maakt helemaal niets uit in een discussie over gevaarlijkheid. Die hond van die wandelaarster is misschien nog wel gevaarlijker dan zo'n rund en de wandelaarster zal ook niet ongevaarlijk zijn als het erop aan komt, en niet alleen als ze een hond bij zich heeft.
Als mensen ergens gaan wandelen moeten ze gewoon rekening houden met wat er mogelijk is.
Gelogd
Herman van der Meer

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #104 Gepost op: juli 01, 2016, 13:15:35 pm »

Ben zelf bekend in dit gebied en kom er regelmatig,  loop dan ook geregeld deze wisenten tegen het zeer grote lijf, ook in de kalvertijd.
De koeien met kalveren zullen over het algemeen in kuddeverband blijven en afstand bewaren, je moet als wandelaar echter wel de ruimte geven aan de dieren om deze afstand te kunnen nemen en dat betekent vaak als wandelaar (even) wachten of een zeer ruime omtrekkende beweging maken (100 meter of meer waarbij je aan de reactie van het dier ziet of de afstand ruim genoeg is, niet meer voortdurend zekeren, doorgaan met grazen of stapvoets verder gaan).
Anders wordt het als een koe haar kalf pas heeft gezet en (nog) niet in kuddeverband is teruggekeerd met haar kalf.
Bij het te dicht naderen van het kalf wat soms niet zichtbaar is door hoge ondergroei en wanneer men ook nog eens in het gezelschap is van een hond wordt soms de aanval ingezet, reuze spannend want vaak blijft het bij dreigen maar ben daar nooit zeker van dus voorzichtigheid blijft geboden.       
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #105 Gepost op: juli 02, 2016, 00:33:08 am »

@HPM dat zeg ik helemaal niet. Uiteraard maakt of ze wild zijn niet uit voor de gevaarlijkheid. Het is wel juridisch een volkomen ander situatie. Maar die discussie is hier al uitgebreid gevoerd.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #106 Gepost op: juli 17, 2016, 02:36:19 am »

Het fokken van wisenten in dierentuinen lijkt mij een succes. Elk voordeel heeft z'n eigen nadeel want wat moet je met al die jonge Bisons? Gelukkig is er een gebied gevonden in RoemeniŽ waar het overschot uitgezet kan worden. https://www.rewildingeurope.com/news/third-bison-release-in-the-southern-carpathians-romania/ Het wordt zwaar gesubsidieerd met geld uit de EU en de uitgezette wisenten zullen daar hopelijk als touristen trekker gaan fungeren. Misschien werkt dat ook zo want er ligt volgens mij een gebied met Wisenten, wolven, beren, lynxen, etc. kortom alles wat de europese natuur te bieden heeft.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #107 Gepost op: juli 18, 2016, 11:35:16 am »

een gebied met Wisenten, wolven, beren, lynxen, etc. kortom alles wat de europese natuur te bieden heeft.

Gelukkig heeft de Europese natuur heel wat meer te bieden dan een paar grote zoogdieren al wordt dat door sommige organisaties weleens vergeten.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #108 Gepost op: juli 18, 2016, 20:57:51 pm »

een gebied met Wisenten, wolven, beren, lynxen, etc. kortom alles wat de europese natuur te bieden heeft.

Gelukkig heeft de Europese natuur heel wat meer te bieden dan een paar grote zoogdieren al wordt dat door sommige organisaties weleens vergeten.
En wat de biodiversiteit niet altijd ten goede komt, het volplempen van gebieden met grote grazers.
Maar wanneer ze daar ruimte hebben voor die beesten in RoemeniŽ dan mogen ze de wisenten in Nederland die gedoemd zijn hun gehele leven achter rasters te verblijven daar ook wel naar toe brengen.
Beter voor de wisenten en uiteindelijk ook beter voor de terreinen waarin ze nu verblijven.
Veel van deze "grote grazer" projecten ontbreekt het ten ene male aan lange termijn visie en plannen wat te doen als de ecologische draagkracht van een gebied wordt overschreden, het zogenaamd "lerend beheren" wordt vaak al teniet gedaan door gelijk te starten met een te groot aantal dieren bij introductie en ook nog eens door het introduceren van een aantal soorten.

Groeten Ronald.   
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2925
    • Roy van Grunsven
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #109 Gepost op: juli 18, 2016, 21:17:06 pm »

Er worden ook zelden doelen vastgesteld. De redenering is dat grote grazers en natuurlijk onderdeel van ecosystemen zijn en elke verandering per definitie goed is. Alle soorten die verdwijnen hoorden er dus eigenlijk ook niet.
Het wordt tijd dat we weer van dat grazers dogma afkomen.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

stefanhageman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1141
    • Mijn Site
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #110 Gepost op: juli 18, 2016, 23:10:27 pm »

De locatie waar de Wisenten op de Noordwest-Veluwe (Harskamp) staan had in ieder geval wel iets beter doordacht kunnen worden. De conditie van de Wisenten komt in het geding omdat de mineralensamenstelling er niet op orde is. Ben benieuwd wanneer de eerste likstenen worden aangebracht, dan is de dierentuinsetting helemaal compleet.
Gelogd
Stefan Hageman

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #111 Gepost op: juli 19, 2016, 16:38:42 pm »

De locatie waar de Wisenten op de Noordwest-Veluwe (Harskamp) staan had in ieder geval wel iets beter doordacht kunnen worden. De conditie van de Wisenten komt in het geding omdat de mineralensamenstelling er niet op orde is. Ben benieuwd wanneer de eerste likstenen worden aangebracht, dan is de dierentuinsetting helemaal compleet.
Wanneer men uit zou moeten gaan van een plek met een goede mineralensamenstelling om de wisenten op de Veluwe te plaatsen dan wordt dit een probleem op zich.
behalve de agrarische enclaves, wat voormalige landbouwgronden met als voorbeeld de Reyerscamp en de Ramenberg die overigens gauw hun waarde verliezen als het om mineralen gaat is het op het hele Veluwemassief zeer slecht tot matig gesteld betreffende aanwezigheid van mineralen.
Het enige wat het "wisentreservaat" tot nu toe heeft opgeleverd is het blokkeren van een veel gebruikt roodwildwissel.

Groeten Ronald.   
Gelogd

stefanhageman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1141
    • Mijn Site
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #112 Gepost op: juli 19, 2016, 17:18:06 pm »

De locatie waar de Wisenten op de Noordwest-Veluwe (Harskamp) staan had in ieder geval wel iets beter doordacht kunnen worden. De conditie van de Wisenten komt in het geding omdat de mineralensamenstelling er niet op orde is. Ben benieuwd wanneer de eerste likstenen worden aangebracht, dan is de dierentuinsetting helemaal compleet.
Wanneer men uit zou moeten gaan van een plek met een goede mineralensamenstelling om de wisenten op de Veluwe te plaatsen dan wordt dit een probleem op zich.
behalve de agrarische enclaves, wat voormalige landbouwgronden met als voorbeeld de Reyerscamp en de Ramenberg die overigens gauw hun waarde verliezen als het om mineralen gaat is het op het hele Veluwemassief zeer slecht tot matig gesteld betreffende aanwezigheid van mineralen.
Het enige wat het "wisentreservaat" tot nu toe heeft opgeleverd is het blokkeren van een veel gebruikt roodwildwissel.

Groeten Ronald.   

Inderdaad, daarom had dit ook nooit doorgang moeten vinden. De Zuidoost-Veluwe zou overigens al een betere uitgangssituatie zijn geweest. Overigens zijn de betrokken partijen ten tijde van het planningsproces geÔnformeerd over de problemen m.b.t. de mineralen.
Gelogd
Stefan Hageman

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #113 Gepost op: juli 19, 2016, 19:57:53 pm »

De locatie waar de Wisenten op de Noordwest-Veluwe (Harskamp) staan had in ieder geval wel iets beter doordacht kunnen worden. De conditie van de Wisenten komt in het geding omdat de mineralensamenstelling er niet op orde is. Ben benieuwd wanneer de eerste likstenen worden aangebracht, dan is de dierentuinsetting helemaal compleet.
Wanneer men uit zou moeten gaan van een plek met een goede mineralensamenstelling om de wisenten op de Veluwe te plaatsen dan wordt dit een probleem op zich.
behalve de agrarische enclaves, wat voormalige landbouwgronden met als voorbeeld de Reyerscamp en de Ramenberg die overigens gauw hun waarde verliezen als het om mineralen gaat is het op het hele Veluwemassief zeer slecht tot matig gesteld betreffende aanwezigheid van mineralen.
Het enige wat het "wisentreservaat" tot nu toe heeft opgeleverd is het blokkeren van een veel gebruikt roodwildwissel.

Groeten Ronald.   

Inderdaad, daarom had dit ook nooit doorgang moeten vinden. De Zuidoost-Veluwe zou overigens al een betere uitgangssituatie zijn geweest. Overigens zijn de betrokken partijen ten tijde van het planningsproces geÔnformeerd over de problemen m.b.t. de mineralen.
Dan waren er vast en zeker meer zwaarwegende argumenten om het toch door te laten gaan, Toerisme over de ruggen van de Wisent.
Had begrepen dat de kudde in de Kennemerduinen op kantelen staat daar de ecologische draagkracht van het omrasterde "wisentterrein" is bereikt.
Er is inderdaad al jarenlang onderzoek gedaan bij edelherten op de Veluwe naar mineraaltekorten en dit is dus nog steeds het geval ondanks de toch wel verbeterde voedselsituatie. Data die overigens bij alle TBO's al decennia lang bekend is.       
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #114 Gepost op: augustus 23, 2016, 20:06:36 pm »

In Duitsland loopt ook een kudde rond, min of meer in het wild, en kennelijk zijn een paar jonge mannetjes een beetje op avontuu. Ze verkennen de omgeving. http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-bad-berleburg-bad-laasphe-und-erndtebrueck/zwei-wisente-unternehmen-streifzug-an-die-landesgrenze-aimp-id12122857.html  Alhoewel ik geen koeien expert ben verbaasd dit mij niet. Eigenlijk een hele goede ontwikkeling. Kijken hoever onze moderne samenleving dit allemaal tolereert, want ze gaan natuurlijk steeds verder. Mijn verwachting over de populatiegroei is ongeveer dat de koeien elke twee jaren een jong krijgen. ,isschien wel elk jaar. Ik verwacht evenveel mannetjes als vrouwtjes. Dus per 4 volwasen dieren per jaar 1 jong. Dat is een groei van 25% per jaar. Uiteraard gaan er ook dieren dood, laten we zeggen 10% per jaar. Dan houden we nog steeds een groei van 15% per jaar.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #115 Gepost op: augustus 23, 2016, 21:28:24 pm »

In Duitsland loopt ook een kudde rond, min of meer in het wild, en kennelijk zijn een paar jonge mannetjes een beetje op avontuu. Ze verkennen de omgeving. http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-bad-berleburg-bad-laasphe-und-erndtebrueck/zwei-wisente-unternehmen-streifzug-an-die-landesgrenze-aimp-id12122857.html  Alhoewel ik geen koeien expert ben verbaasd dit mij niet. Eigenlijk een hele goede ontwikkeling. Kijken hoever onze moderne samenleving dit allemaal tolereert, want ze gaan natuurlijk steeds verder. Mijn verwachting over de populatiegroei is ongeveer dat de koeien elke twee jaren een jong krijgen. ,isschien wel elk jaar. Ik verwacht evenveel mannetjes als vrouwtjes. Dus per 4 volwasen dieren per jaar 1 jong. Dat is een groei van 25% per jaar. Uiteraard gaan er ook dieren dood, laten we zeggen 10% per jaar. Dan houden we nog steeds een groei van 15% per jaar.
De in de vrije wildbaan levende kudde is inmiddels gegroeid van 8 naar 18 exemplaren.
Uitgezet in 2013 in het grootste prive-grondbezit van Nordrhein Westfalen in bezit van de familie Sayn Wittgenstein zu Berleburg,  grootte 13.500 ha en kerngebied voor het roodwild in het Rothaargebergte.
Na een positieve start heeft men inmiddels wel een aantal bedenkingen bij dit project door jaarrond grote schil en vraatschade in de bosbouw, gevolg van geconditioneerd gedrag ontstaan tijdens de gevangenschap van deze dieren (verveling, eenzijdige, mineraalarme voeding).
Wellicht hebben ze nu ook de landbouwgronden ontdekt en zal dit weer een volgend hoofdstuk worden in deze wisent story.
Best knap dat deze stiertjes nu zo'n 55 kilometer verder zijn gesignaleerd van de plek waar ze zijn uitgezet en ook de A45 zijn gepasseerd.

Groeten Ronald.         

 
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #116 Gepost op: september 10, 2016, 12:29:59 pm »

De kudde is gegroeid en kennelijk heeft de leidende stier de jonge mannetjes weggejaagd. Er lijken nu 4 stieren aan de wandel. 2 groepjes van 2 stieren. En die maken ook direct flinke wandelingen. http://www.siegener-zeitung.de/siegener-zeitung/Wisentbullen-Flirt-mit-Kuhdamen-4dc1caa2-9e21-4fc7-8aca-c8f37800fe22-ds

En hier ziet men waar ze zo rondlopen:   
« Laatst bewerkt op: september 10, 2016, 12:37:57 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #117 Gepost op: september 30, 2016, 09:30:40 am »

Een van de jonge wisentstiertjes in het rothaargebergte door waarschijnlijk gevecht met de dominante stier dusdanig gewond dat besloten is om het genadeschot te geven. kudde bestaat nu uit 21 exemplaren.

 http://www.djz.de/startseite/4334-freilebender-wisent-erschossen
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #118 Gepost op: oktober 05, 2016, 12:20:53 pm »

Een van de jonge wisentstiertjes in het rothaargebergte door waarschijnlijk gevecht met de dominante stier dusdanig gewond dat besloten is om het genadeschot te geven. kudde bestaat nu uit 21 exemplaren.

 http://www.djz.de/startseite/4334-freilebender-wisent-erschossen
Dat is geen abnormaal gedrag voor Wisenten heb ik begrepen, maar is ook geen probleem want een stier kan makkelijk tientallen dames bevruchten. Maar op een gegeven moment zal toch een jonge stier de oude wegjagen mogen we hopen anders krijgen we vader dochter relaties. En ik denk dat op een gegeven moment de kudde ook zal splitsen. 21 exemplaren vind ik al een flink aantal. Gevoelsmatig denk ik dat bij 30 - 40 dieren de kudde zal gaan opsplitsen. Ervan uitgaande dat die kudde nu uit een volwassen stier en 4 jonge zwervende mannetjes bestaat en ongeveer 10 volwassen vrouwtjes zullen er wel ongeveer 10 jongen per jaar geboren worden. Dan zal over 1 a 2 jaar de kudde wel gaan opsplitsen. We interessante ontwikkelingen allemaal.

Ik neem eigenlijk aan dat de Kudde in de hollandse Duinen ook wel het probleem zal hebben dat de mannetjes die gevechten hebben waarbij dieren verwond worden en overlijden of afgemaakt moeten worden. Of misschien halen ze preventief een aantal stieren uit de kudde. Dat zal het wel zijn.
« Laatst bewerkt op: oktober 05, 2016, 12:23:06 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3016
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #119 Gepost op: oktober 12, 2016, 09:29:53 am »

Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk
Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6 7   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.028 seconden met 19 queries.