Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 6 7 [8]   Omlaag

Auteur Topic: Wisents bij de buren  (gelezen 15291 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hans parlevliet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 366
    • kunst in de galerie van Hans Parlevliet
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #210 Gepost op: mei 02, 2019, 20:07:25 pm »

Freek, euthanasie wordt dikwijls in dierentuinen toegepast en doodschieten, daar zal vast een reden voor zijn geweest, anders hadden ze dat ongetwijfeld op een andere manier opgelost. Overigens doodschieten is dan wel niet zo esthetisch het is wel humaan als het door goed ingewijden gebeurt.
Gelogd
mvg
Hans

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #211 Gepost op: mei 25, 2019, 12:09:00 pm »

Freek, euthanasie wordt dikwijls in dierentuinen toegepast en doodschieten, daar zal vast een reden voor zijn geweest, anders hadden ze dat ongetwijfeld op een andere manier opgelost. Overigens doodschieten is dan wel niet zo esthetisch het is wel humaan als het door goed ingewijden gebeurt.
Hans, ik ben er ook niet pe see tegen. Overal in nederland worden dieren gehouden die ook op een gegeven moment weer doodgaan. De meeste in slachterijen, volgens afgesproken regels denk ik dan. Maar we hebben niet veel Wisents en er was een artikeltje over, de mensen in de dierentuin verbaasden zich dat het zo openlijk gebeurde. En dat verbaasde mij ook een beetje, maar eigenlijk vind ik openheid wel goed. Ik verbaas mij meer over de mensen die zich verbazen en de pers die het ook belangrijk genoeg vindt om er over te schrijven.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #212 Gepost op: mei 25, 2019, 12:16:57 pm »

In Duitsland lopen de wisenten in het Roothaarstieg gebied min of meer vrij los. En het gebied is open voor bezoekers. In Nederland zijn de gebieden met Wisenten. we hebben er 2 dacht ik, allebei afgesloten voor publiek. Als die dieren gevaarlijk zijn kan ik mij daar iets bij voorstellen, maar Wisenten kunnen gevaarlijk zijn,  maar dat is minimaal en een acceptabel risico vind ik en kennelijk vind men dat in Duitsland ook. Maar nu was er toch iets gebeurd: https://www.wp.de/staedte/meschede-und-umland/oberkirchenerin-hat-schmerzhafte-begegnung-mit-einem-wisent-id222752075.html Een fietser was geschrokken, omgevallen en had schaafwonden en een kapotte telefoon. Nog steeds geen reden om het gebied af te sluiten voor publiek. En eigenlijk vind ik ook dat in Nederland de Wisentgebieden opebgesteld moeten worden voor publiek. Wij betalen ervoor via de belastingen en als de mensen graag een beetje avontuur willen beleven door in het Wisentgebied rond te lopen dan moet dat mogelijk zijn lijkt me. Eigen risico.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Maarte5n

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 683
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #213 Gepost op: mei 25, 2019, 16:30:55 pm »

In Duitsland lopen de wisenten in het Roothaarstieg gebied min of meer vrij los. En het gebied is open voor bezoekers. In Nederland zijn de gebieden met Wisenten. we hebben er 2 dacht ik, allebei afgesloten voor publiek. Als die dieren gevaarlijk zijn kan ik mij daar iets bij voorstellen, maar Wisenten kunnen gevaarlijk zijn,  maar dat is minimaal en een acceptabel risico vind ik en kennelijk vind men dat in Duitsland ook. Maar nu was er toch iets gebeurd: https://www.wp.de/staedte/meschede-und-umland/oberkirchenerin-hat-schmerzhafte-begegnung-mit-einem-wisent-id222752075.html Een fietser was geschrokken, omgevallen en had schaafwonden en een kapotte telefoon. Nog steeds geen reden om het gebied af te sluiten voor publiek. En eigenlijk vind ik ook dat in Nederland de Wisentgebieden opebgesteld moeten worden voor publiek. Wij betalen ervoor via de belastingen en als de mensen graag een beetje avontuur willen beleven door in het Wisentgebied rond te lopen dan moet dat mogelijk zijn lijkt me. Eigen risico.

Ik zie het al voor me als ik die foto zie, de race fietser komt vol de bocht door in het bos of over de heuvel en rijd dan in volle vaart op een wisent die reageert ook geschrokken en misschien boos vanwege een kalf of iets dergelijks, wat ik me vaak af vraag waarom komen mensen die graag hard fietsen in bossen met dieren doe dat langs een weg of neem een fiets race baan...
Gelogd
Maarten vd Berg

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1505
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #214 Gepost op: mei 25, 2019, 17:28:56 pm »

...als de mensen graag een beetje avontuur willen beleven door in het Wisentgebied rond te lopen dan moet dat mogelijk zijn lijkt me. ...
Als mensen het nodig hebben om voor een beetje avontuur in een Wisentgebied rond te gaan lopen dan stel ik voor om ook de safariparken open te stellen voor deze mensen (te voet bedoel ik). Voor de ultieme beleving van wat avontuur.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #215 Gepost op: mei 26, 2019, 18:48:15 pm »

Dit gaat over een wisent in een dierentuin, dus eigenlijk niet over een wisent in de natuur, maar de natuur in europa lijkt soms heel erg op een dierentuin, dus de verschillen zijn klein. Een zieke Wisent wordt doodgeschoten. Wat vinden jullie daar nu van? https://www.lz.de/ueberregional/owl/22444625_Wisent-erschossen-Schock-fuer-Besucher-im-Bielefelder-Tierpark-Olderdissen.html Moeten we die dieren gewoon natuurlijk laten sterven, of gewoon afschieten als ze schijnbaar pijn leiden. En kun je die denkwijze ook op mensen toepassen? https://www.lz.de/ueberregional/owl/22444625_Wisent-erschossen-Schock-fuer-Besucher-im-Bielefelder-Tierpark-Olderdissen.html

Als zo'n dier in de dierentuin ge-euthaniseerd moet worden (wat al een heel beslissingsproces is) dan zijn er verschillende opties. Laten inslapen of afschieten zijn twee opties. Soms heeft het ene de voorkeur, soms het andere. Een nadeel van laten inslapen kan zijn dat je vervolgens het vlees niet kunt gebruiken om andere dieren te voeren. Een nadeel van afschieten kan zijn dat het some niet veilig mogelijk. En wat betreft dieren welzijn kunnen er ook verschillen zijn wat voor welk dier humaner is, het ene dier is moeilijker om te laten inslapen, een andere moeilijker om af te schieten.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #216 Gepost op: mei 27, 2019, 15:30:41 pm »

...als de mensen graag een beetje avontuur willen beleven door in het Wisentgebied rond te lopen dan moet dat mogelijk zijn lijkt me. ...
Als mensen het nodig hebben om voor een beetje avontuur in een Wisentgebied rond te gaan lopen dan stel ik voor om ook de safariparken open te stellen voor deze mensen (te voet bedoel ik). Voor de ultieme beleving van wat avontuur.
Ik heb ook in de Kennemerduinen rondgelopen en daar lopen ook Koniks en Schotse hooglanders. Het verschil tussen een schotse hooglander en een Wisent is qua gevaarlijkheid niet zo groot lijkt me. En overigens denk ik dat een Safaripark met Olifanten, Gnoes, Giraffen en Zebra's ook nog wel te doen is. Met de grotere vleeseters heb ik ook wat problemen geef ik toe. 
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #217 Gepost op: mei 29, 2019, 14:54:19 pm »

Die parken zijn ook open voor wandeltoeristen! In de meeste parken in Zimbabwe, Zambia en Botswana wordt dat gedaan met een gids, maar in Mana Pools National Park in Zimbabwe mag je ook gewoon zelf zonder gids rond wandelen.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #218 Gepost op: juni 28, 2019, 10:07:56 am »

In RoemeniŽ worden in 2 gebieden Wisenten vrijgelaten. In het volgende artikel wordt beschreven hoe dat gaat. https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/3367488_Vorbereitungen-gestartet-Wisent-aus-Straubinger-Zoo-wird-ausgewildert.html

Ik heb al vaker gelezen dat hier dieren heen gaan, ook uit Nederland. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het met hen gaat in de vrije natuur. Overleven ze het daar? Krijgen ze jongen? Is er geen stroperij? Ik had begrepen dat het ook toeristen zou moeten trekken, lukt dat? Lopen ze in ťťn grote kudde rond, of in verschillende kleinere kuddes?
https://www.youtube.com/watch?v=KHcO-_nQGlg  INteressant ook dat honden daar roedels vormen en samen gaan jagen.
Nog een link: https://www.youtube.com/watch?v=6fy74M_Udwc ditmaal over het project in DUitsland. Daar is men begonnen met minder dan 10 dieren en nu heeft men er al meer dan 20 geloof ik.
Er zijn meer videos over wisenten op Youtube. https://www.youtube.com/results?search_query=wisent Ze leven in verschillende gebieden en alle verschillende gebieden hebben weer zo hun eigen bijzonderheden. Misschien moeten we dit onderwerp opsplitsen in wisenten per gebied, bijvoorbeeld Wisenten in Nederland, Wisenten in NRW, Wisenten in RoemeniŽ. Misschien.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #219 Gepost op: juni 28, 2019, 11:07:24 am »

???
In meerdere andere topics over andere dieren beweer je dat onderzoek niet nodig is omdat we genoeg weten, en hier heb je plots zoveel vragen en wil je het topic zelfs opsplitsen omdat de wisenten in verschillende gebieden verschillende bijzonderheden hebben? Vreemde logica.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #220 Gepost op: juli 06, 2019, 10:02:29 am »

In Duitsland loopt er een wisent-kudde in NRW / Sauerland / Rothaarstieg. De kudde loopt in de vrije natuur rond met een 20-30 dieren. Omdat ze de bast van de bomen eten zijn ze niet geliefd bij de plaatselijke bomenbezitters. Wel is het een grote toeristentrekker. Er is een klein gebied van 20 hectare, waar een kleine kudde rondloopt speciaal voor de bezoekers. Deze kudde is nu uitgebreid met 4 vrouwtjes. https://www.siegener-zeitung.de/bad-berleburg/c-lokales/drei-neue-kuehe-ziehen-in-die-wisent-wildnis-ein_a176848 En uit de beide kuddes zijn vier mannetjes verzameld en weggebracht naar een herintroductieproject in RoemeniŽ. Wat ze dus gedaan hebben is de vrij rondlopende kudde verminderd met 4 stiertjes, die anders toch aan de interne machtstrijd zouden sterven. Die mogen dan in RoemeniŽ hun krachten laten zien. En de voor de bezoekers beschikbare kudde is met vier vrouwtjes uitgebreid, wat veel beter is voor zowel het publiek als voor de voortplanting. Overigens moet van de rechter het gebied beperkt worden waar de "vrije" kudde rondloopt, om de bomen te sparen. Dat bomen argument lees ik trouwens alleen hier, kennelijk staan er in de andere wisentgebieden niet zoveel bomen.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 292
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #221 Gepost op: juli 07, 2019, 21:28:56 pm »

In Duitsland loopt er een wisent-kudde in NRW / Sauerland / Rothaarstieg. De kudde loopt in de vrije natuur rond met een 20-30 dieren. Omdat ze de bast van de bomen eten zijn ze niet geliefd bij de plaatselijke bomenbezitters. Wel is het een grote toeristentrekker. Er is een klein gebied van 20 hectare, waar een kleine kudde rondloopt speciaal voor de bezoekers. Deze kudde is nu uitgebreid met 4 vrouwtjes. https://www.siegener-zeitung.de/bad-berleburg/c-lokales/drei-neue-kuehe-ziehen-in-die-wisent-wildnis-ein_a176848 En uit de beide kuddes zijn vier mannetjes verzameld en weggebracht naar een herintroductieproject in RoemeniŽ. Wat ze dus gedaan hebben is de vrij rondlopende kudde verminderd met 4 stiertjes, die anders toch aan de interne machtstrijd zouden sterven. Die mogen dan in RoemeniŽ hun krachten laten zien. En de voor de bezoekers beschikbare kudde is met vier vrouwtjes uitgebreid, wat veel beter is voor zowel het publiek als voor de voortplanting. Overigens moet van de rechter het gebied beperkt worden waar de "vrije" kudde rondloopt, om de bomen te sparen. Dat bomen argument lees ik trouwens alleen hier, kennelijk staan er in de andere wisentgebieden niet zoveel bomen.
Er staan ongetwijfeld in andere wisentgebieden ook genoeg bomen maar is de situatie hier wat anders. In dit gebied bevinden zich een aantal boswachterijen waar aan bosbouw wordt gedaan. het betreft hier naast naaldbomen ook op grote schaal beukenbos van goede kwaliteit. Juist op de beuken vindt jaarrond grote schil en vraatschade plaats. Waarom de wisenten dat hier het hele jaar door doen is nog niet duidelijk. Er gaan stemmen op dat ze dit tijdens hun gevangenschap hebben aangeleerd of vanuit mineralentekort. Wel staan er in dit gebied her en der wel likstenen waar ook het roodwild gaarne gebruik van maakt
Gelogd

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #222 Gepost op: juli 07, 2019, 23:12:17 pm »

Misschien dan wat van de boombastetende wisenten inzetten op de veluwe in plaats van moeflons.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 292
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #223 Gepost op: juli 08, 2019, 13:53:20 pm »

Misschien dan wat van de boombastetende wisenten inzetten op de veluwe in plaats van moeflons.
Boombastetende wisenten worden al ingezet op de Veluwe toch? Maar je doelt natuurlijk op het Nationaal Park de Hoge Veluwe. Overeenkomst zou zijn dat ze op beide locaties niet achter de rasters vandaan komen. En wellicht zullen de moeflons op Noorderheide, Wekeromse zand en Hoog-Deelen het moeilijk krijgen bij eventueel uitbreiden wolvenpopulatie.
Gelogd

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #224 Gepost op: juli 10, 2019, 13:00:18 pm »

Anti-wolven mensen claimden maanden geleden al dat de moeflons op de noordelijke veluwe door de wolven zijn opgegeten.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 292
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #225 Gepost op: juli 10, 2019, 15:04:54 pm »

Anti-wolven mensen claimden maanden geleden al dat de moeflons op de noordelijke veluwe door de wolven zijn opgegeten.
Klopt, ze lopen er gelukkig nog steeds. Er is natuurlijk een rijk gedekte dis voor de huidige wolvenpopulatie op de Veluwe. Heb ook niet echt het idee dat er al een duidelijk beeld is voor wat betreft het aantal prooien. Niet qua aantal en niet qua soort.
Gelogd

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #226 Gepost op: juli 14, 2019, 21:33:20 pm »

Dus de anti-wolven doemdenkers lopen iets te hard van stapel. Goed dat er nog moeflons lopen, en goed ook dat de 3 wolven (+ kroost) geen problemen lijken te veroorzaken tot dusver.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Maarte5n

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 683
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #227 Gepost op: juli 15, 2019, 20:24:24 pm »

Anti-wolven mensen claimden maanden geleden al dat de moeflons op de noordelijke veluwe door de wolven zijn opgegeten.

De wolven zijn nog nu pas een jaar op de noordveluwe de afname is al in 2017 ingezet zie de waarnemingen vanaf 2014 15-20 soms meer en 2017 niet meer boven 20 2018 enkele keren onder de 8 exemplaren en nu dit jaar maar 1 dier 1 x en verder niks...
Gelogd
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #228 Gepost op: juli 16, 2019, 11:34:16 am »

Anti-wolven mensen claimden maanden geleden al dat de moeflons op de noordelijke veluwe door de wolven zijn opgegeten.

De wolven zijn nog nu pas een jaar op de noordveluwe de afname is al in 2017 ingezet zie de waarnemingen vanaf 2014 15-20 soms meer en 2017 niet meer boven 20 2018 enkele keren onder de 8 exemplaren en nu dit jaar maar 1 dier 1 x en verder niks...
Wat ik gelezen heb in duitse media is dat de wolven de mouflons totaal uitroeien. Er zijn mij geen voorbeelden bekend van gebieden waar de mouflons op langere termijn kunnen overleven bij de aanwezigheid van wolven. Misschien in sterk bergachtige gebieden waar de mouflons kunnen vluchten. Maar voor Nederland zie ik alleen maar overlevingskansen voor mouflons in dierentuinen, eilanden en afgesloten terreinen, waarbij ik denk dat het neergezette netwerk bij de hoge veluwe onvoldoende is. Ik ondersteun het idee om Wisenten in de hoge Veluwe uit te zetten. Wisenten zijn wat weerbaarder en hebben meer kans om wolven te overleven. Nadeel is wel dat ze in Nederland voornamelijk rondlopen in gebieden zonder mensen. In het buitenland, onder andere in Duitsland, lopen ze wel rond in gebieden waar ook mensen vrij rondlopen, dus ik denk wel dat het kan. Hij zou een sterke verrijking zijn van de hoge Veluwe, zeker als daar een kudde van 100 Wisenten zou rondlopen in de toekomst. Maar begin eens met ťťn losse Wisentstier zou ik zeggen, gewoon om ervaring op te doen.
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2019, 11:36:47 am door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10183
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #229 Gepost op: juli 30, 2019, 23:24:58 pm »

Dit gaat over een wisent in een dierentuin, dus eigenlijk niet over een wisent in de natuur, maar de natuur in europa lijkt soms heel erg op een dierentuin, dus de verschillen zijn klein. Een zieke Wisent wordt doodgeschoten. Wat vinden jullie daar nu van? https://www.lz.de/ueberregional/owl/22444625_Wisent-erschossen-Schock-fuer-Besucher-im-Bielefelder-Tierpark-Olderdissen.html Moeten we die dieren gewoon natuurlijk laten sterven, of gewoon afschieten als ze schijnbaar pijn leiden. En kun je die denkwijze ook op mensen toepassen? https://www.lz.de/ueberregional/owl/22444625_Wisent-erschossen-Schock-fuer-Besucher-im-Bielefelder-Tierpark-Olderdissen.html

raar verhaal: geen enkele dierentuin zal tijdens openingsuren een dier afschieten. Natuurlijk laten sterven is in dierentuinen meestal geen optie: dat geeft nog veel meer klachten van het publiek. Maar wat een gedoe: hoeveel duizenden koeien slachten ze dagelijks door een stalen pin door hun schedel te jagen (schietmasker in het abbatoir). Uiteindelijk is een wisent toch ook een koe?
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10183
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #230 Gepost op: juli 30, 2019, 23:28:46 pm »

die anders toch aan de interne machtstrijd zouden sterven.

???? Klopt niet met feiten, Freek. Er sneuvelen nauwelijks wisenten tijdens onderlinge gevechten. Ze vechten zelfs relatief zelden.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #231 Gepost op: september 14, 2019, 19:49:43 pm »

Er zijn een paar wisents gespot in Polen, aan de grens met Duitsland. De duitsers zijn alvast gewaarschuwd. https://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/artikel-ansicht/dg/0/1/1752897/
:)
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3256
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #232 Gepost op: oktober 02, 2019, 23:13:35 pm »

Ook in polen zijn er stropers: https://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/artikel-ansicht/dg/0/1/1756334/ Wel interessant. Hier heeft iemand niet het idee dat gewoon de wet gevolgd moet worden, maar denkt gewoon aan het eigenbelang. Toevallig liep hij tegen de lamp.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk
Pagina's: 1 ... 6 7 [8]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 19 queries.