Hoofdmenu

Bronskopeend ZH

Gestart door Gert Ottens, maart 19, 2013, 14:28:18 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jelle Aalders

Met vriendelijke groet,

Jelle Aalders

twitter.com/jelleaalders

jaapbird

yep piep komt nu door ;-)

Steven Wytema

Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 23:28:37 PM
Citaat van: Marijn van Oss op maart 19, 2013, 16:13:03 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?
Niet iedereen is zo goed als jij bent Folkert
Bedankt Marijn, om mij hier zo af te schilderen.  :-X

Tsja FJ, het is gewoon niet altijd zo makkelijk als het lijkt; hybriden enzo...
Of ander voorbeeldje..
Citaat van: jelmerpoelstra op maart 20, 2013, 08:39:14 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 20, 2013, 00:04:41 AM
Eerste gefotografeerde visdief  :)
http://waarneming.nl/waarneming/view/74430696

Behalve dan dat het een Grote Stern is.
Steven Wytema


Folkert Jan

Citaat van: Steven Wytema op maart 20, 2013, 08:48:54 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 23:28:37 PM
Citaat van: Marijn van Oss op maart 19, 2013, 16:13:03 PM
Citaat van: rnbflavour op maart 19, 2013, 15:10:37 PM
beschrijving lijkt me van een mannetje. Hoe kun je de determinatie dan niet rond krijgen  ???  zie ik nu iets over het hoofd?
Niet iedereen is zo goed als jij bent Folkert
Bedankt Marijn, om mij hier zo af te schilderen.  :-X

Tsja FJ, het is gewoon niet altijd zo makkelijk als het lijkt; hybriden enzo...
Of ander voorbeeldje..
Citaat van: jelmerpoelstra op maart 20, 2013, 08:39:14 AM
Citaat van: rnbflavour op maart 20, 2013, 00:04:41 AM
Eerste gefotografeerde visdief  :)
http://waarneming.nl/waarneming/view/74430696

Behalve dan dat het een Grote Stern is.

Je hebt PM
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Max Berlijn

Vanochtend bij de BroKoTa geweest. De vogel kan verassend moeilijk zijn in alle oneffenheden in het landschap. Uiteindelijk erg mooi te zien. Niets op aan te merken, schuw, tussen Smienten en ongeringd. De ontdekker, Chris de Nooijer, vogelt hier nagenoeg dagelijks dus de kans dat de vogel hier al lang zit is gering. In de winter zitten hier 2000 Smienten nu ongeveer 100. Volgens hem vertrekken deze snel als het weer beter gaat worden. Ben benieuwd hoe lang die nog gaat blijven.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

gerdwichers8

De zoo blijft dit soort vogels achtervolgen.
Jammer, het kan gewoon een echte wilde zijn als je m er niet van kunt onderscheiden. Maar zelfs als je alle ongeringde af loopt en statistisch zelfs in de loop der jaren echte wilde vogels mòet hebben gezien, blijft het bot en weet je nog niks.
Tenzij je heus een wilde vogel isoleren kunt van alle escapes natuurlijk...en alleen dàarop is het wachten.

Max Berlijn

Het zou leuk zijn als er eens een vogel (liefst een eerste winter) wordt gevangen waarbij er middels een isotopen onderzoek wordt aangetoond dat hij echt uit Siberie komt zoals inmiddels twee maal is gebleken bij de Siberische Taling. Zou toch moeten kunnen, wanneer je de aantallen Sib. Talingen en Bronskopeenden in NW Europa tegen elkaar afzet zijn ze beide ongeveer even zeldzaam, dus de kans dat een Bronskopeend abusievelijk wordt gevangen of geschoten in NW europa moet toch ook gelijk zijn?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

falco

Is iemand bekend met het gedrag van Bronskopeenden in de gangbare broed- en overwinteringsgebieden?
Ik ben benieuwd of ze daar ook als Smienten grazend op de oever foerageren.
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

Max Berlijn

Ik ken ze veelvuldig uit de broed en overwinteringsgebieden. Smient en Krakeend staan volgens mij het meest dichtbij, genetisch. In China en Japan trekken ze vaak met Smienten op, echter zie je daar vaak clubjes Bronskopeenden (tussen Smienten) die dan ook weer soms hun eigen plan trekken, maar dat is ook wat makkelijker wanneer je wat soortgenoten om je heen hebt..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

UtrechtsVogelNet

Citaat van: Max Berlijn op maart 20, 2013, 12:07:17 PM
Ik ken ze veelvuldig uit de broed en overwinteringsgebieden. Smient en Krakeend staan volgens mij het meest dichtbij, genetisch. In China en Japan trekken ze vaak met Smienten op, echter zie je daar vaak clubjes Bronskopeenden (tussen Smienten) die dan ook weer soms hun eigen plan trekken, maar dat is ook wat makkelijker wanneer je wat soortgenoten om je heen hebt..

Wat Max beschrijft heb ik ook gezien in China; soms tientallen Bronskoppen bij elkaar, en vaak in kleinere of grotere groepjes tussen de andere eendensoorten.

Grt Phil

JohanvantBosch

Citaat van: falco op maart 20, 2013, 12:01:23 PM
Ik ben benieuwd of ze daar ook als Smienten grazend op de oever foerageren.


Maar Max en Phil, hebben jullie ook antwoord op deze vraag van Ies?

frankcoenjaerts

Toegegeven: zien is weten - dus goede vraag van Ies.
Maar is het niet voor de handliggend dat juist het fourageergedrag de bindende factor is tussen soorten die elkaar in de winter opzoeken?
Met vriendelijke groeten,

Frank

frankneijts

BWP: "Regularly associates in winter quarters in south-east Asia with A. strepera (= Krakeend..), which species it most closely resembles in general character, habits and flight."
'Wildfowl' (Helm guide): "Feeds chiefly by dabbling and up-ending in open water, although normally keeps fairly close to emergent vegetation; sometimes grazes in waterside grassland or crops."
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

UtrechtsVogelNet

Citaat van: JohanvantBosch op maart 20, 2013, 12:54:10 PM
Citaat van: falco op maart 20, 2013, 12:01:23 PM
Ik ben benieuwd of ze daar ook als Smienten grazend op de oever foerageren.


Maar Max en Phil, hebben jullie ook antwoord op deze vraag van Ies?

Goed dat je dat nog even meldt Johan, ik vergat het erbij te melden (sorry): nagenoeg alle Bronskoppen die ik in China zag (totaal ergens rond de 300 ofzo) heb ik op het water gezien.
Ik kan me in ieder geval een keer herinneren dat ik ze aan land zag, maar daar lagen ze toen volgens mij te slapen (ik heb ze dus niet zien foerageren op de oever, althans niet bewust). Ik zal nog eens kijken of ik toevallig een foto van heb (waarschijnlijk niet: de eenden zaten vrij ver weg op de grote stukken water en het was grotendeels scoop-werk).

Grt Phil

Max Berlijn

#44
Ik heb ze wel op het land gezien met Smienten (ik herinner me slapen en minimaal een maal in een natte akker zien grondelen) maar ze nooit als zodanig zien "grazen". Ik heb echter ook nooit een van al die door mij waargenomen Smienten in Azie daadwerkelijk zien grazen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

PWink

Naar aanleiding van de vragen/opmerkingen van Frank en August een korte reactie:

De lijst is een uitvloeisel van de Vogelrichtlijn. Op grond van het eerste artikel van deze richtlijn strekt deze zich uit tot "alle natuurlijk in het wild levende vogelsoorten op het Europese grondgebied van de lidstaten waarop het Verdrag van toepassing is". De richtlijn zelf kent geen lijst van vogelsoorten die daar onder vallen. Omdat ook zeldzame doortrekkers en dwaalgasten als dergelijke soorten gelden zou deze lijst steeds maar veranderen. Als hulpmiddel voor de praktijk heeft de Europese Commissie in overleg met deskundigen (weet niet exact welke) een lijst opgesteld van alle soorten die in de lid-staten van de EG zijn waargenomen en op grond daarvan in beginsel beschermd dienen te zijn. Hierbij is als uitgangspunt genomen dat de vogel tenminste 1 keer 'in wilde staat' in één van de lidstaten is waargenomen, is geaccepteerd door de nationale zeldzaamhedencommissie en is opgenomen in hun jaarverslagen. Soorten waarvan er twijfel bestaat over de herkomst worden niet opgenomen. In Nederland is deze lijst opgenomen in de Bekendmaking lijsten beschermde inheemse diersoorten. Alhoewel deze lijsten strikt genomen juridisch niet bindend zijn (dat is alleen de tekst van de richtlijn en de uitleg die hieraan door het Europese Hof van Justitie wordt gegeven) zijn het belangrijke hulpmiddelen die ook door de rechter worden gebruikt. Zo kan je zien dat beslissingen van de CDNA ook juridische consequenties kunnen hebben... Dit is overigens de redding geweest voor de Huiskraai in Nederland. 

Nu de Bronskopeend op de Nederlandse lijst staat is het dus een beschermde soort op basis van de Vogelrichtlijn en de Flora- en faunawet.

Wat het ringen betreft: Op basis van artikel 6, eerste lid, van het Besluit vrijstelling beschermde dier- en plantensoorten moeten gefokte vogels van beschermde inheemse diersoorten (dus alle Vogelrichtlijnsoorten) zijn voorzien van een, in Nederland of een andere staat, afgegeven gesloten pootring. Wat betreft andere staten kan er ook sprake zijn van een ander merkteken. Ook is er voorzien in een administratieplicht. In de Regeling afgifte en kenmerken gesloten pootringen en andere merktekens is dit uitgewerkt. In bijlage 1 van de regeling staat ook de Bronskopeend genoemd. Elke in gevangenschap gehouden Bronskopeend zou dus eigenlijk voorzien moeten zijn van een dergelijke pootring. Doet men dit niet dan is de houder in overtreding van het bezitsverbod van artikel 13 van de Flora en faunawet. Dat dit juridisch verplicht is betekent, zoals eerder opgemerkt, uiteraard nog niet dat dit in de praktijk ook altijd gebeurt.

Groet,
Pascal

frankneijts

Bedankt Pascal, helder.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

Thks voor de uitleg Pascal  :duim: . Inderdaad helder
August van Rijn

Justin Jansen

Een vraagje: is Nederland het enige land in Europa die de soort op de "A" lijst heeft staan?
M.v.g., Justin Jansen


Max Berlijn

Geen idee eigenlijk moet je even mijn artikel uit DB erbij nemen daar staat het in (hier niet bij de hand). Ik weet wel dat in het laatste of voor laatste jaarverslag in British Birds en middels een artikel over een eerste winter vogel aan de oostkant van Engeland, in BB er in de UK wordt nagedacht de soort van D naar A te verplaatsen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

gerdwichers8

Ik vrees dat er mogelijk zelfs een beetje kruisbestuiving plaats kan hebben gehad tussen mensen die naar wilde vogels kijken zoals velen van ons en volière houders.
Dat ook zij het mooier vinden dat een vogel ongeringd is; een probleem is het!


@Max, heeft dat eerste winterkleed er mee te maken dat bij zulk een vogel de oorspronkelijke veren vanuit het broedgebied zeker gehandhaafd zijn, en zo ja, waarom zou het dan niet bij een adulte vogel nagegaan kunnen worden indien die voor de eerste keer 'verdwaald'?
..of heeft dat er mee te maken dat een eerste winter/zomer of juveniel niet makkelijk vanuit de kooi in het wild terecht komt en 'wild' kan zijn?

Max Berlijn

Gerd, indien je bij een eerste winter vogel kan vaststellen dat hij uit Siberie kwam, kan je er nagenoeg vanuitgaan dat hij wild is. Bij een oudere vogel is het vaststellen dat hij niet uit Siberie komt niet zo heel veel zeggend, immers hij kan al meerdere jaren (en ruiperiode) geleden uit Siberie zijn gekomen, of inderdaad uit een kooi..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

gerdwichers8

Citaat van: PWink op maart 20, 2013, 15:01:14 PM


.. die ook door de rechter worden gebruikt. Zo kan je zien dat beslissingen van de CDNA ook juridische consequenties kunnen hebben... Dit is overigens de redding geweest voor de Huiskraai in Nederland. 



..dan hoop ik dat de leden zelf  niet al te hard getwijfeld hebben aan de inheemse status van de soort, en/of dat de commissie niet onder ede heeft gestaan.
Of je zou het zo kunnen nuanceren dat de commissie enkel een adviesfunctie heeft. Daar hoop ik maar op.

Max Berlijn

#53
Hierbij de link naar mijn artikel [font=.HelveticaNeueUI]http://www.dutchbirding.nl/journal.php?show_summary=true&journalid=210&contentid=1 je moet volgens mij wel het nummer er zelf even bij pakken.[/font] + een foto tussen Smienten uit Azie (hoop ik) http://www.arkive.org/falcated-duck/anas-falcata/image-G106756.html
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

snwja3

Citaat van: Max Berlijn op maart 21, 2013, 07:29:34 AM
Hierbij de link naar mijn artikel [font=.HelveticaNeueUI]http://www.dutchbirding.nl/journal.php?show_summary=true&journalid=210&contentid=1 je moet volgens mij wel het nummer er zelf even bij pakken.[/font] + een foto tussen Smienten uit Azie (hoop ik) http://www.arkive.org/falcated-duck/anas-falcata/image-G106756.html

Zal kijken of ik de pdf beschikbaar kan maken, wordt dan wel dit weekend.
Wietze Janse

PWink

Citaat van: gerdwichers8 op maart 20, 2013, 22:48:23 PM
Citaat van: PWink op maart 20, 2013, 15:01:14 PM


.. die ook door de rechter worden gebruikt. Zo kan je zien dat beslissingen van de CDNA ook juridische consequenties kunnen hebben... Dit is overigens de redding geweest voor de Huiskraai in Nederland. 



..dan hoop ik dat de leden zelf  niet al te hard getwijfeld hebben aan de inheemse status van de soort, en/of dat de commissie niet onder ede heeft gestaan.
Of je zou het zo kunnen nuanceren dat de commissie enkel een adviesfunctie heeft. Daar hoop ik maar op.

De Europese Commissie heeft er voor gekozen om de nationale lijsten te gebruiken bij het opstellen van hun lijst. De Nederlandse wetgever heeft er weer voor gekozen deze lijst te gebruiken. Gelet hierop is de rechter tot de conclusie gekomen dat de Huiskraai een beschermde inheemse diersoort is. Als de soort niet op de Nederlandse lijst terecht was gekomen waren de vogels er mogelijk al niet meer geweest. Indirect kan een oordeel van de CDNA dus juridische gevolgen voor de beschermingsstatus van een soort hebben. Maar ik neem aan dat men zich niet door dit soort overwegingen laat leiden.

Een beetje off topic inmiddels, sorry daarvoor...

Groet,
Pascal

snwja3

Verhaaltje en pdf van het artikel van Max te vinden op http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=801
Wietze Janse

gerdwichers8

Nul vrouwen  :o


Die zien er ongeveer zo uit  (nadat er 12 vogels in de afgelopen 20 jaren aan de aandacht ontsnapt zijn..ook)


http://carolinabirds.org/Daniels/SylvanHeights/Duck,%20Falcated,%20female%202.jpg

hollandbee

uit het AD Rotterdams Dagblad van 21 maart:
groet,
Kees van Rij

Max Berlijn

Maarsticht????, kan niet waar zijn... :rolleye:
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.