Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omlaag

Auteur Topic: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen  (gelezen 7646 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #150 Gepost op: december 10, 2013, 04:23:00 am »

Maar dat doet eigenlijk ook de zaak geen volledig recht. Zonder de beide Gertten, de vele fotografen en in het bijzonder Carl Derks en Arno ten Hoeve en de mensen die in de korte tijd hun waarnemingen hier plaatsten, was dit lastige geval toch niet echt goed zichtbaar geworden en alsnog verloren gegaan. Zo kan ik  nog wel mensen noemen zonder wiens subtiele inbreng ik niet tot het juiste inzicht was gekomen; onder ander Klaas van Dijk en Herman Hazelhorst; wat verder op de achtergrond.
Janne Aalto in Finland natuurlijk, want mijn hoop was bij het verdwijnen van de vogel op de Finnen gezet in de hoop dat die hem nog konden platen: en dat is gebeurt.


Ik vind eigenlijk dat het een vogel is die vooral samen gedaan is. Niemand van ons had dit allen klaar gespeeld.


taverneri nog altijd het verschil gebleven?

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #151 Gepost op: december 10, 2013, 07:46:45 am »

Voor mij praat je nog steeds Chinees Gerd :rolleye: , maar bedankt  voor je moeite om deze Gans te aanvaarden :duim:
Gelogd
August van Rijn

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #152 Gepost op: december 10, 2013, 13:47:37 pm »

August ook jij meer dan bedankt maar chinees praat ik natuurlijk niet. Nederlands!


Eerzucht is nooit gezeggelijk en dt is ten diepste ht probleem waar de communicatie telkens op stuk loopt

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #154 Gepost op: december 11, 2013, 00:25:49 am »

Voor mij praat je nog steeds Chinees Gerd :rolleye: , maar bedankt  voor je moeite om deze Gans te aanvaarden :duim:


Als die als Branta hutchinsii hutchinsii aanvaard is, mag die van mij wel afgevoerd worden. Om vervolgens als Branta hutchinsii taverneri aanvaard te worden. Als voor Limburg de wilde herkomst of mogelijk hetzelfde individu aangetoond kan worden, ook die vogel.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #155 Gepost op: december 11, 2013, 07:38:35 am »

Gerd  :rolleye:  Een zuivere Taverneri is het/zijn beide vogels namelijk niet. Die ziet er namelijk zo http://www.flickriver.com/photos/aphelionart/10862918213/ uit
« Laatst bewerkt op: december 11, 2013, 07:46:04 am door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

arnotenhoeve

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 183
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #156 Gepost op: december 11, 2013, 09:34:19 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040
Die lijkt toch echt wel op deze gans die hier NU weer zit. In de zomer heb ik hem niet gezien. Vorige week dook hij weer op. Niet echt lekker wild sfeertje in juni, maar geen ringen. Eerst maar eens: is dit wel een Taverners?

Nog wat plaatjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #157 Gepost op: december 11, 2013, 12:51:16 pm »

Gerd  :rolleye:   


Draait het in uw eigen hoofd al te vaak Max?

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #159 Gepost op: december 11, 2013, 14:45:16 pm »

Leuke link, maar ik begrijp nog steeds niet waarom je van de Vriezenveen vogel (en die van Limburg) een Taverneri wil maken. Grote en vooral structuur (Taverneri heeft een groot lijf in relatie tot zijn nek en kop) stemmen totaal niet overeen, dus nog steeds  :rolleye:
De (helaas) zomer vogel van Arno lijkt wel sterk op dit taxon.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #160 Gepost op: december 11, 2013, 15:03:51 pm »

Leuke link, maar ik begrijp nog steeds niet waarom je van de Vriezenveen vogel (en die van Limburg) een Taverneri wil maken. Grote en vooral structuur (Taverneri heeft een groot lijf in relatie tot zijn nek en kop) stemmen totaal niet overeen, dus nog steeds  :rolleye:


Staat je goed, maar ik word van dit gedraai alleen wat duizelig. Kijk je goed uit bij het rijden?

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #161 Gepost op: december 12, 2013, 23:40:59 pm »


De (helaas) zomer vogel van Arno lijkt wel sterk op dit taxon.


http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262


Nou Max, leg zelf eens uit? Kolgansjes er naast, dat moet nu toch lukken?

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #162 Gepost op: december 12, 2013, 23:55:19 pm »

Misschien dat 'EEN' Amerikaan je daarmee kan helpen. Hier is er een die vrij veel verstand van zaken denkt te hebben. Die indruk laat hij bij mij ook achter dat hij gevorderd in de materie is (Dank je wel Steve)


http://www.flickr.com/photos/36088296@N08/8143481368/in/set-72157630054647922/

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #163 Gepost op: december 13, 2013, 07:40:02 am »

Deze man is op de hoogte van onze gevallen en noemt deze twee (?) vogels "Kleine Canadezen met probable Taverneri influence". Die taxa binnen de twee soorten doen het met elkaar (zelf gezien in Alaska bij Grote Canadees), als je Kleine Canadese Gans in meerdere soorten wil gaan splitsen (Hutchinsi,Minima, Taverneri etc.) zou je deze vogel(s) dus kunnen verdenken van hybride kenmerken.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #164 Gepost op: december 13, 2013, 13:40:11 pm »

Dat is dan toch wat anders dan een Richardson's (B.h.hutchinsii)


Zou je de volledige kenmerkenset voor die ondersoort dan eens willen doorlopen en 1 voor 1 willen aangeven op welke relevante punten hutchinsii kan worden aangetoond? Je zou de vogel van Arno waarnaar ik linkte mee kunnen nemen in je beschouwing en de verschillen toelichten. Dan wordt het wat duidelijker.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #165 Gepost op: december 13, 2013, 14:00:07 pm »

Gerd, zie mijn artikel in DB over de oude gevallen in NL die kun je ook op de laatste twee gevallen loslaten. Ik heb verder geen tijd (en zin) om aan je opgedragen verzoeken te voldoen. De uitspraak over beide vogels is gedaan door een commissie van acht personen die zich daar in verdiept hebben (en onder andere de door jou aangedragen amerikaan hebben geraadpleegd). Ik heb je inmiddels middels twee linkjes aangegeven waarom het geen zuivere Taverneri is, de conclusie dat die is aanvaard als ssp: hutchinssii is voorbarig, hij is aanvaard als B. hutchinsii. In het volgende jaarverslag zal komen te staan of er nog een bepaalde ondersoort op geplakt is. Als jij je daar niet in kan vinden is dat niet anders.
« Laatst bewerkt op: december 13, 2013, 14:27:11 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #166 Gepost op: december 13, 2013, 15:18:37 pm »

Max, die vogel van jullie in Limburg is openlijk genegeerd op duidelijke kenmerken inzake grootte in directe relatie met 2 vergelijkbare Anser spec. Daarnaast is de borstkleur genegeerd en is voorbij gegaan aan de plaats die de vogel binnen de verspreiding van overwinterende, dan wel trekkende ganzen innam.
Wt, is daarin leidinggevend geweest !?

Dat trekt nogal een scheve verhouding inzake je eigen toonaangevendheid: "waarom het geen zuivere Taverneri is"
Twee linkjes en een oppervlakkig artikel waarin geen duidelijke set aan kenmerken aan bod komen: toepasselijk op meer dan slechts 1 vogel (hum!) gaan mij niet zo veel vertrouwen teruggeven. Sterker nog, ik vind het geringschattend!
Ik zou 10 kenmerken kunnen opnoemen bij deze vogel waarvan er slechts n (1) minder sterk is voor taverneri, terwijl bij 2-4 andere B.h.hutchinsii  als een onmogelijkheid; 2 als een ongewoonheid;1 als een extreme waarde en slechts n (1!) als een mogelijke invloed zijn te kennen.



Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #167 Gepost op: december 13, 2013, 15:25:45 pm »

Gerd, ik zou bijna weer het door jou zo vervelend gevonden duizelig poppetje plaatsen. Ik stop met het reageren op jou reacties en kijk uit naar jouw verdiepingsartikel...
« Laatst bewerkt op: december 13, 2013, 15:31:59 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #168 Gepost op: december 13, 2013, 15:37:40 pm »

Dus zo absoluut als "Ik kan je totaal niet volgen" kan de bocht niet krijgen. :duim:




Zo is het Max, want dit is een "Wij-zaak", daarin kun je mensen hun recht niet ontzeggen.




gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #169 Gepost op: december 13, 2013, 15:42:38 pm »

Nog bedankt voor het terugvinden van de vogel in Finland op het internet. Jouw goede aandeel.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #170 Gepost op: december 13, 2013, 16:25:24 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040
Die lijkt toch echt wel op deze gans die hier NU weer zit. In de zomer heb ik hem niet gezien. Vorige week dook hij weer op. Niet echt lekker wild sfeertje in juni, maar geen ringen. Eerst maar eens: is dit wel een Taverners?

Nog wat plaatjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262


Zwak voor deze als Taverners is de krachtige omlijning rondom het oog. . Het formaat van de vogel ten aanzien van de Kollen vind ik ook niet denderend.De wangvlek lijkt erg wit; wat dat te betekenen heeft zou ik na moeten kijken.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #171 Gepost op: december 13, 2013, 16:35:32 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/76485040
Die lijkt toch echt wel op deze gans die hier NU weer zit. In de zomer heb ik hem niet gezien. Vorige week dook hij weer op. Niet echt lekker wild sfeertje in juni, maar geen ringen. Eerst maar eens: is dit wel een Taverners?

Nog wat plaatjes:
http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/76484262


Zwak voor deze als Taverners is de krachtige omlijning rondom het oog.


Dat heeft die hier niet. En dit is de betere foto. Dus alsnog op dat kenmerk goed.


http://waarneming.nl/waarneming/view/76461415?_popup=1#

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #172 Gepost op: december 13, 2013, 18:43:53 pm »

Klein gansje, je zou haast aan  leucopareira denken, maar die is wel heel erg klein. http://oregontori.blogspot.nl/2013/01/cackling-goose.html

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1787
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #173 Gepost op: december 13, 2013, 22:41:17 pm »

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1879
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hutchins' (?) Canadese Gans bij Vriezenveen
« Reactie #174 Gepost op: januari 18, 2014, 06:09:10 am »

Op www.club300.de staat bij de zeldzaamheden platen als tweede plaat een geval van deze maand (11-01) bij Motzow, Brandenburg tussen rietganzen (denk Toendra), lijkt erg op de Vriezenveen en Limburg vogel die daar ook bij zat.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2014, 06:11:18 am door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.
Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.