Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)

Gestart door Freek Verkerk, januari 17, 2013, 20:35:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

Cygnus

Citaat van: Freek Verkerk op mei 12, 2015, 11:07:14 AM
Een paar verkeersslachtoffer blijken wilde katten te zijn. Interessant in dit artikel vind ik dat er sprake is van herintroductieprojecten van wilde katten. Misschien ook een idee voor Nederland (Nederlandse dierentuinen, natuurreservaten, VVV, natuurorganisaties) wilde katten zijn extra, dus verhogen de biodiversiteit en maken een gebied ook interessanter voor touristen. Kan bijvoorbeeld interessant zin voor de waddeneielanden, gebieden die de wilde kat moeilijk zelfstandig kan bereiken. Schiermonnikoog? Vlieland? Ameland?

Van nature zouden Wilde Katten niet zo snel de eilanden bereiken. Het is dus nogal een onnatuurlijke situatie om juist daar Wilde Katten los te laten, nog afgezien van de vraag of uitzetten überhaupt wenselijk/zinvol is (ik vindt van niet).
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

peterv

Citaat van: Freek Verkerk op mei 12, 2015, 11:07:14 AM
wilde katten zijn extra, dus verhogen de biodiversiteit en maken een gebied ook interessanter voor touristen.
Voor welke toeristen? Deze dieren zijn zo schuw dat niemand ze te zien krijgt, alleen ervaren onderzoekers krijgen ze op een cameraval te pakken.
Citaat van: Cygnus op mei 12, 2015, 20:33:22 PMVan nature zouden Wilde Katten niet zo snel de eilanden bereiken. Het is dus nogal een onnatuurlijke situatie om juist daar Wilde Katten los te laten, nog afgezien van de vraag of uitzetten überhaupt wenselijk/zinvol is (ik vindt van niet).
Daar sluit ik mij graag bij aan. Gun zo'n dier de tijd om z'n eigen weg in ons land te zoeken. We hoeven niet alles overal en meteen te hebben en zeker niet op plekken die zo'n diersoort nooit uit zichzelf zou bereiken.
Peter Venema

Freek Verkerk

Citaat van: peterv op mei 14, 2015, 12:13:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 12, 2015, 11:07:14 AM
wilde katten zijn extra, dus verhogen de biodiversiteit en maken een gebied ook interessanter voor touristen.
Voor welke toeristen? Deze dieren zijn zo schuw dat niemand ze te zien krijgt, alleen ervaren onderzoekers krijgen ze op een cameraval te pakken.


Mensen / toeristen vinden het vaak al leuk om te weten dat een soort ergens aanwezig is zonder die dan ook daadwerkelijk te zien, alhoewel het daadwerkelijk zien van wild natuurlijk heel erg leuk is. Reden waarom ik er ook voor pleit om de wildstand niet te laag te houden zodat bezoekers ook nog eens een ree, wild zwijn, konijn, damhert, mouflon of zo zien.



[/size]
Citaat van: peterv op mei 14, 2015, 12:13:34 PM
Citaat van: Cygnus op mei 12, 2015, 20:33:22 PMVan nature zouden Wilde Katten niet zo snel de eilanden bereiken. Het is dus nogal een onnatuurlijke situatie om juist daar Wilde Katten los te laten, nog afgezien van de vraag of uitzetten überhaupt wenselijk/zinvol is (ik vindt van niet).
Daar sluit ik mij graag bij aan. Gun zo'n dier de tijd om z'n eigen weg in ons land te zoeken. We hoeven niet alles overal en meteen te hebben en zeker niet op plekken die zo'n diersoort nooit uit zichzelf zou bereiken.
Het dier is in Duitsland ook teruggekomen door herintroductie projekten, net als overigens de otter en de bever in Nederland en de Lynx in Duitsland. Men is tegen herintroductie als een dier in principe zelfstandig een gebied kan koloniseren. De wilde kat is inmiddels in Zuid Limburg aangekomen dus kan gebruik makent van de ecologische verbindingszones de rest van Nederland bevolken. Dat gaat er dan wel vanuit dat die ecologische verbindingszones goed genoeg zijn voor de wilde kat. Daar heb ik mijn twijfels. De rivieren zullen wel een barriere vormen. En zeker de waddeneilanden lijken mij onbereikbaar, dus een herintroductie daar door de mens zou kunnen omdat de soort daar zelf moeilijk komt. Ik begrijp dat de waddeneilanden vrij gehouden worden van vossen vanwege de grondbroeders, maar een wilde kat is weer iets kleiner en er zwerven al verwilderde huiskatten rond hoor ik wel eens, dus dan kunnen we beter die escapes vervangen door de echte natuur.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

OlivierO

Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2015, 13:32:16 PM
Mensen / toeristen vinden het vaak al leuk om te weten dat een soort ergens aanwezig is zonder die dan ook daadwerkelijk te zien, alhoewel het daadwerkelijk zien van wild natuurlijk heel erg leuk is. Reden waarom ik er ook voor pleit om de wildstand niet te laag te houden zodat bezoekers ook nog eens een ree, wild zwijn, konijn, damhert, mouflon of zo zien.

Schrap hier even damhert en konijn, twee exoten. Die wil/kan/mag je niet gebruiken om toeristen aan te trekken vind ik.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Freek Verkerk

Het is een beetje onduidelijk waar de wilde kat nu precies wel en niet leeft. De laatste tijd wordt de soort op steeds meer plekken waargenomen. Dat komt door een combinatie van factoren, ten eerste heb ik de indruk dat de kat minder gejaagd/gestroopt wordt dan vroeger. Ten tweede doet men ook moeite om meer gebied geschikt te maken voor de wilde kat, onder ander door de aanleg van verbindingszones en ten derde, iet onbelangrijk, is men gericht op zoek naar het dier. Ook helpt het toeval weleens, zoals nu, waarbij er een dode kat gevonden wordt op een plek waarvan men niet wist dat er wilde katten leefden. http://www.welt.de/regionales/sachsen/article147410684/Wildkatze-hat-im-Landkreis-Nordsachsen-gelebt.html 


https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Nordsachsen,+Duitsland/@51.4417327,12.1223606,5z/data=!4m2!3m1!1s0x47a7aceaf8736907:0xbcbd38e6b5a0b71d?hl=nl  het is ook een beetje aan de noordgrens van het verspreidingsgebied van het dier.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Video van hoe er gezocht wordt naar de wilde katten. http://www.ardmediathek.de/tv/Schwaben-Altbayern/Die-Wildkatze-breitet-sich-aus/Bayerisches-Fernsehen/Video?documentId=31157996&bcastId=14913702  Kennelijk weet men nog niet goed waar die dieren nu allemaal rondlopen. Nu de DNA analyse mogelijk en betaalbaar geworden is kan men op deze manier eenvoudiger zoeken. Op die manier wordt de kaart natuurlijk steeds beter ingevuld. Als er al wat duidelijk geworden is kan men aan de grenzen van bekende populaties gaan zoeken om te kijken of ze mogelijk ook al in aangrenzende gebieden aanwezig zijn. Ze zijn gelukkig toch beter verspreid dan aanvankelijk gedacht en/of ze breiden zich de laatste jaren uit.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk


Freek Verkerk

#67
Algemeen verhaal, http://www.nordbayern.de/region/treuchtlingen/projekt-des-bund-ist-wildkatze-bald-wieder-heimisch-1.4783138 dat ze nog op eilandjes leven, maar dat de ontwikkeling wel de goede kant opgaat.


Dat van die eilandjes herken ik wel, ook in Nederland / België. Kenelijk zit er bij het drielanden punt een grote populatie en verder nog een hele kleine, ten zuiden van Weert, zonder duidelijke verbinding. België is helemaal een beetje een onduidelijk verhaal wat deze soort betreft.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Kennelijk heeft er in het verleden een herintroductieproject gelopen in Beieren. Ik weet niet waar die katten dan vandaan gekomen zijn. http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Die-Wildkatze-ist-zurueck-id36446642.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Er is er nu ook eentje gevonden in Noord Saksen. http://www.mdr.de/sachsen/wildkatze-nordsachsen-duebener-heide100_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html Er worden steeds meer populaties teruggevonden. Mogelijk zijn ze nooit weggeweest.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En in Hoch Sauerland http://brilon-totallokal.de/2016/02/12/die-europaeische-wildkatze-ist-zurueck-im-hochsauerland/ Men is nu bezig om de losse populaties met elkaar te verbinden en met succes. De Nederlandse populatie is een uitloper van de populatie rond Achen /Aken. Nederland is dus al aangesloten op de duitse populatie.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Ik weet niet of dit geval, deze foto van een wilde kat, op een plek waar al tientale jaren geen wilde kat is waargenomen, nu voorkomt uit het feit dat de wilde katten zich verder verbreiden of uit het feit dat de fotocamera's zich verder verbreiden. http://www.meinbezirk.at/rohrbach/lokales/verdacht-erste-wildkatze-in-oberoesterreich-seit-jahrzehnten-d1647914.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een doodgereden kater is gevonden op een plek waarvan men niet wist dat er wilde katten voorkwamen. http://mephisto976.de/news/die-wildkatze-ist-zurueck-54837  Ze lijken zich uit te breiden.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En nu in Leizig. http://www.sz-online.de/sachsen/wildkatzen-im-leipziger-auwald-entdeckt-3375717.html De dieren worden overal ontdekt. Maar er schijnen ook nog wel witte vlekken te zijn. Het lijkt op een dambord, de kaart van duitsland met de door wilde katten bezette gebieden. De dieren zitten ongeveer in het midden. Niet te veel naar het noorden (Denemarken), oosten (Polen), zuiden (Zwitserland) en westen (Nederland).
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Het lijkt erop dat je in Slowakeie deze dieren gewoon op een soort marktplaats kan kopen:  https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/wwf-europaeische-wildkatze-felis-silvestris-slowakei-maximumkarte-13-sk-etsst-vom-25-06-2003-159663403/  Het zal officieel wel verboden zijn, maar niet iedereen weet dat of stoort zich eraan.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

A. Vermaat

Is toch een postzegel waar die link naar verwijst  ???


Arend
Met vriendelijke groet
Arend Vermaat

Johan Helmus

Groeten, Johan Helmus

Freek Verkerk

Citaat van: Johan Helmus op mei 03, 2016, 11:53:40 AM
Lijkt mij ook. De prijs is ook €5,50
Sorry, overheen gekeken. Ik heb ook even gekeken wat de aanbieder nog meer aanbiedt: inderdaad allemaal postzegels, gelukkig maar :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

dit soort berichten zie ik continue:  http://www.mz-web.de/saalekreis/wildkatzen-im-ziegelrodaer-forst-die--kleinen-tiger--sind-zurueck-24198600 De wilde kat is terug, of in ieder geval nu wordt aangetoond dat het dier aanwezig is, misschien ook nooit weggeweest is. In dit geval werden 9 verschillende dieren via DNA gevonden. Allemaal mannelijk. Dat is dan wel bijzonder. Mannelijke dieren zijn sterker en avontuurlijker en leggen grotere afstanden of op zoek naar partners. Het lijkt erop dat dit gebied inderdaad net door in eerste instantie mannelijke katten is bezet. De dames, de zusters van de mannen, zullen dan later wel volgen. Dus inderdaad een bevestigng van dat de katten terugkomen, zich weer verspreiden. Verder werd gezegd dat mensen vaak jonge wilde katten meenemen omdat men denkt dat het huiskatten zijn die uitgezet zijn. Op die manier kunnen de wilde katten zich natuurlijk ook verspreiden. Ze gaan hun leven verder als huiskat. Overigens werd er ook een hybride gevonden en dat komt niet zo vaak voor, maar is ook een teken dat we hier op het grensgebied van het verspreidingsgebied van de wilde kat zitten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Voor mij opvallend artikel: In Thuringen Duitsland wil men nu een castratieplicht invoeren voor huiskaters die vrij buiten kunnen rondlopen. http://www.thueringen24.de/thueringen/article207598987/Kastrationspflicht-fuer-Katzen-mit-Freigang-in-Thueringen.html Onzin vind ik. Als er wel wilde katten rondlopen wordt het probleem niet opgelost. En wat is het probleem:

Sie hat damit auf die Problematik der ungebremsten Vermehrung frei lebender Katzen reagiert, auf die Tierschutzorganisationen und Veterinärämter in der Vergangenheit wiederholt aufmerksam gemacht und Abhilfe gefordert hatten. Denn auch in Thüringen nehmen die Kolonien herrenloser, verwilderter Katzen zu, so dass aus Gründen des Tierschutzes Handlungsbedarf besteht.

,,Viele frei lebende Tiere sind unterernährt, krank oder verletzt. Das ist ein unhaltbarer Zustand", stellt Heike Werner, Ministerin für Arbeit,

Als de dieren inderdaad: unterernährt, krank oder verletzt. zijn, sterven ze vanzelf uit. Dat is gewoon de natuur, maar het lijkt erop dat de huiskat WEL in de natuur kan overleven in Duitsland. Alhoewel ik mijn twijfels heb, want in Nederland lijkt het niet te lukken. Ook denk ik dat er mogelijk echte wilde katten gezien worden en geen verwilderde huiskatten. En n principe zou de natuur er ook tegen moeten kunnen. Het verschil tussen een verwilderde huiskat en een echte wilde kat is voor de potentiële slachtoffers niet zo groot.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Peregrinus

Verwilderde huiskatten worden in Duitsland vaak bijgevoerd, zo ontstaan dann grote groepen die "vrij" overleven.
Dit vergroot de kans op hybridisatie met wilde katten, en word gezien als een bedreiging voor de wilde kat.
In dit artikel gaat het over "Tierschutzer", dus het gaat vooral om dierenwelzijn.


Deze heb ik hier nog niet voorbij zien komen, Wetenschappelijk artikel over wilde katten in Duitsland (Genetische analyse) :
Large-scale genetic census of an elusive carnivore, the European wildcat (Felis s. silvestris)
http://link.springer.com/article/10.1007/s10592-016-0853-2


mvg, Frank Huischen

Freek Verkerk

#82
Citaat van: Peregrinus op juni 14, 2016, 13:03:54 PM
Verwilderde huiskatten worden in Duitsland vaak bijgevoerd, zo ontstaan dan grote groepen die "vrij" overleven.
Dit vergroot de kans op hybridisatie met wilde katten, en word gezien als een bedreiging voor de wilde kat.
Ik vind dat wel bijzonder omdat ik aanvankelijk dacht dat we dit soort groepen verwilderde huiskatten ook wel in Nederland zouden hebben. Een beetje onder het motto van als echte wilde katten kunnen overleven in de natuur kunnen huiskatten dat ook. Tot nog toe is dat echter niet bevestigd in Nederland. Ik weet in ieder geval niet waar zo'n groep in Nederland is. Er werd op een gegeven moment wel gesproken over zo'n groep op een waddeneiland, maar uitendelijk bleken de huiskatten gewoon 's nachts weer naar huis te gaan. Van het buitenland (Middellandse zee gebied) heb ik wel beelden in mijn hoofd van oude vrouwtjes die grote groepen (verwilderde) katten voeren maar ook van daar weet ik niet of die katten het zonder hun oude vrouwtjes wel overleven.

In dit volgende artikel: http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/scheue-waldbewohner-wildkatzen-verbreiteter-als-gedacht-14299029.html Wordt gezegd dat de wilde katten wijder verbreid zijn dan aanvankelijk gedacht en dat ze inmiddels in midden-duitsland vlakkendekkend (overal) aanwezig zijn. Daar wordt overigens ook gesproken over hybriden.

Het lijkt een verkorte duitse vertaling van een groter onderzoek waarnaar ook al verwezen wordt: door
Citaat van: Peregrinus op juni 14, 2016, 13:03:54 PM
... Wetenschappelijk artikel over wilde katten in Duitsland (Genetische analyse) :
Large-scale genetic census of an elusive carnivore, the European wildcat (Felis s. silvestris)
http://link.springer.com/article/10.1007/s10592-016-0853-2
Ik vind het nu interessant om te weten in hoeverre die hybridisatie invloed heeft op de hoofdpopulatie. Zijn bijvoorbeeld de hybriden vruchtbaar? En als de hybriden zich weer voortplanten met de wilde katten komt er steeds meer (genetisch materiaal van de ) huiskat in (het genetische materiaal van de) wilde kat. En dat kan natuurlijk een voordeel zijn voor (het voortbestaan van) de wilde kat die daardoor een bredere genetische basis krijgt met de mogelijkheid om zich (beter) aan te passen aan de dominate menselijke omgeving. Want de huiskatten kunnen wel heel goed in de buurt van mensen overleven en dat komt gedeeltelijk door hun genetische materiaal.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

behalve het onderzoek op Schiermonniksoog over "verwilderde" katten en hun gedrag is dit in Nederland niet landelijk onderzocht.
Universiteit Wageningen stelt dat op een populatiegrootte van 3.4 miljoen huiskatten in Nederland er nog eens 510.000 "verwilderde katten" in een stedelijke omgeving wonen. Deze katten zijn echter hoofdzakelijk afhankelijk van enige vorm van bijvoeren door mensen die zich het lot van de zwerfkatten aantrekken.
Er is echter ook een categorie "verwilderde" katten in het landelijk gebied die zich hoofdzakelijk voeden door het vangen van eigen prooi en dus in hoofdzaak voorzien in hun levensbehoefte en het in de vrije natuur groot brengen van hun jongen. Het aantal van deze groep katten wordt geschat op 162.000 individuen.
Er is natuurlijk in Nederland altijd al een categorie "verwilderde katten" in het buitengebied geweest maar de laatste decennia is deze behoorlijk gestegen.
Weet nog goed van vroeger een aantal zeer grote, weliswaar opgezette "verwilderde" katten getoond in het natuurmuseum Holterberg, toen nog geschoten als schadelijk zijnde voor fauna.
Het ontstaan van hybride vorm tussen wilde kat en verwilderde kat zal dan ook zeker gebeuren, ook in Nederland en hiermee de raszuiverheid van de Europese wilde kat zeer zeker in gevaar brengen.     

Ronald     

Freek Verkerk

In Beieren breiden de katten steeds meer uit. Zelf zeggen ze erover: Ausgehend von Nordbayern beobachtete man in den Jahren 2010 bis 2014 jährlich eine Ausbreitung der Wildkatze Richtung Süden. http://www.lwf.bayern.de/biodiversitaet/wildtiermonitoring_jagd/137543/index.php
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In Duitsland worden nu overal wilde katten gezien waar ze vroeger niet of niet meer waren. http://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/wildkatze-ausbreitung-suedwestfalen-100.html  De nieuwe waarnemingsmethoden zoals DNA tests tonen dieren aan op plekken waarvan men niet wist dat ze er (nog) waren. Ik weet niet of dit nu duidt op een uitbreiding van het bestand of op een betere waarneming. https://www.google.nl/maps/dir/Lippe,+Duitsland//@51.6958079,3.2302877,6z/data=!4m8!4m7!1m5!1m1!1s0x47b8f100584f3023:0xc570be523e36c4cd!2m2!1d7.7128836!2d51.6957224!1m0?hl=nl Lippe ligt ter hoogte van Nijmegen. In Nederlad zijn ook wilde katten, maar echt in het meest zuid oostelijkste stukje van Limburg. Lippe ligt duidelijk noordelijker. Ik heb geen kaart met waar nu de wilde katten zijn waargenomen in Duitsland. Een oude kaart die ik bekeken heb toonde allemaal kleine populaties, een beetje eilandjes. Nu lijkt het er toch op dat het een aaneengesloten geheel wordt /is, waarbij Lippe dan aan de westelijke grens ligt.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

OlivierO

Is er ooit onderzoek gedaan naar vermenging met de huiskat? Wat zijn de gevolgen?
Heb je daar toevallig een artikel of verslag over dat je aanbeveelt, Freek?
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Freek Verkerk

Citaat van: OlivierO op september 08, 2016, 11:20:14 AM
Is er ooit onderzoek gedaan naar vermenging met de huiskat? Wat zijn de gevolgen?
Heb je daar toevallig een artikel of verslag over dat je aanbeveelt, Freek?
Ik ken geen onderzoek, maar dit artikel dat ik toch al wou plaatsen zegt dat 4 % van de gevonden haren komen van katten die uit vermengingen zijn. http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.artenvielfalt-wieder-mehr-wildkatzen-in-deutschland.fc8247f2-77dd-48cb-bdb4-ce8f08536038.html In de natuur vindt een natuurlijke selectie plaats. Als de huiskatten eigenschappen hebben die interessant zijn voor de wilde katten zullen die zeker inmengen, maar de wilde katten zijn europese katten en de natuurlijke selectie heeft die eigenschappen geselecteerd die gunstig zijn in europa. De huiskatten komen oorspronkelijk uit Afrika met eigenschappen die daar gunstig zijn. Vermenging is kennelijk mogelijk, maar of dat nageslacht eigenschappen heeft die overleven is moeilijk te voorspellen. Enkele eigenschapen / genen wel denk ik.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

Dat is niet helemaal hoe natuurlijke selectie werkt.
Er zijn een fiks aantal studies naar de risico's van hybridisatie tussen huisdieren en wilde dieren ook bij wilde katten:
Zoals deze: http://link.springer.com/article/10.1007/s10592-007-9297-z/fulltext.html
of deze: http://www.jstor.org/stable/20208706?seq=1#page_scan_tab_contents
of deze: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-294X.2003.01939.x/full

Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Freek Verkerk

Een duitstalig artikel met een kaar van de verbreiding van de Wilde Kat in Duitsland. http://www.oberhessen-live.de/2016/10/29/wildkatzen-auf-wanderschaft/ De katten zijn reelijk aanwezig in het westen en midden van Duitsland. Noord oost en zuid kunnen nog veroverd worden.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk