Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omlaag

Auteur Topic: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)  (gelezen 11919 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #150 Gepost op: juni 14, 2019, 08:50:11 am »

In saksen, in het oosten van duitsland, zijn geen populaties van wilde katten bekend. Wel in het aanliggende ThŁringen. Vanuit Sakson komen wel incidentiele waarnemingen binnen. https://www.mdr.de/sachsen/leipzig/leipzig-leipzig-land/video-309512_zc-7f16c488_zs-1073a67e.html Er wordt steeds weer gezegd dat wilde katten verbindingszones nodig hebben tussen bosgebieden om zich te verplaatsen. Deze gedachte wordt steeds herhaald, maar ik twijfel eraan of die wel klopt. Juist die incidentiele waarnemingen leiden mij tot de conclusie dat deze dieren ook in staat zijn om grotere tochten te maken en ook open agrarische landschappen te passeren. Grotere tochten zijn ook bekend van lynxen en dat is ook een katachtige, dus ik zie wel vergelijkingen. Van lynxen zijn tochten bekend van 300 km, Lynxen zijn ter grote van een herdershond, een wilde kat is zo klein als een huiskat. Een huiskat weegt 5 kg en een lynx weegt kg 30 KG. Een wilde kat is dus 1/6 -de van een lynx. Ik verwacht dan ook dat dit dier tochten kan maken die 1/6-de zijn van die van een lynx. 1/6 van 300 km is 50 km.
Teruggerekend naar de Nederlandse omstandigheden denk ik dat de dieren uit de populatie in Zuid Limburg tochten kunnen maken tot in de buurt van Weert Eindhoven en misschien zelfs verder. Ik geloof ook dat er in de buurt van Weert wel vaker wilde katten worden waargenomen, dus mogelijk zit daar al een niet-ontdekte populatie, anders zijn het inderdaad zwervers uit de popultatie van Aken / zuid Limburg.

In BelgiŽ zit de hele Ardennen vol, en is het Nederlandse zuid limburg een beetje de noordelijke grens van het verspreidingsgebied. https://waarnemingen.be/species/433/maps/?start_date=2010-06-11&interval=31536000&end_date=2019-06-11&map_type=grid10k
het lijkt erop dat er in de voerstreek weinig waarnemers zijn of dat de wilde katten zich daar goed weten te verbergen.
« Laatst bewerkt op: juni 14, 2019, 09:02:02 am door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 428
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #151 Gepost op: juni 14, 2019, 10:48:58 am »

Twijfel...incidentiele...conclusie...verwacht...misschien...geloof...mogelijk...lijkt...En wel gewoon blijven zeggen dat we genoeg weten over lynxen/wolven/wilde katten  :rolleyes:
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #152 Gepost op: juni 15, 2019, 11:47:45 am »

Twijfel...incidentiele...conclusie...verwacht...misschien...geloof...mogelijk...lijkt...En wel gewoon blijven zeggen dat we genoeg weten over lynxen/wolven/wilde katten  :rolleyes:
Leuk dat je die discussie wilt aangaan. Ik begrijp dat je wetenschapper bent. Onderzoeken is natuurlijk je werk. Wat zou jij dan nog willen weten over Lynxen en wilde katten? Ik doe geen eigen onderzoek op dit gebied. Ik ben een leek en mijn kennis komt uit wat ik vind op het internet. En een beetje logisch nadenken. Aan de ene kant lees ik dat wilde katten heggen etc. nodig hebben om zich te verspreiden. Aan de andere kant lees ik ook dat er incidentiele waarnemingen zijn van katten ver van de bekende verspreidingsgebieden. Mijn conclusie is dan dat die katten geen heggen nodig hebben om zich te verspreiden. Nu ik er over nadenk is een alternative verklaring dat er al voldoende heggen zijn, omdat kennelijk die katten zich al zover hebben weten te verspreiden. Een andere verklaring is dat dit helemaal geen wilde katten waren, maar gewoon huiskatten. Wat is jouw interpretatie?   
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 428
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #153 Gepost op: juni 16, 2019, 18:40:02 pm »

Met heggen zullen katten zich makkelijker kunnen verplaatsen, en veiliger. Dat wilt zeggen dat meer katten succesvol kunnen zijn in het koloniseren van nieuwe geschikte gebieden die verder weg van de bron populatie liggen. Om een populatie te starten heb je meer dan een dier nodig, en als kolonisaties incidenteel zijn wordt die kans al heel snel minder dat dat lukt. Je ziet inderdaad regelmatig dat wetenschap in geneuzel kan ontaarden. Hebben kat 100m of 120m heg per km2 nodig? En is dan 20% of 25% succesvol? Dat zijn natuurlijk nutteloze vragen, zoveel precisie is niet nodig. Maar het kan heel goed dat een bepaalde afstand practisch onmogelijk is om te overbruggen, of dat bepaalde obstakels practisch onneembaar zijn om over te steken voor katten. Jij gaat uit van 50k per jaar, maar zo werkt het niet, dat is afhankelijk van de grootte en groei van de bronpopulatie, de kwaliteit en structuur van het omringende habitat en de obstakels daarin. En elk onderzoek roept meer vragen op. Sommige heel nuttig voor natuurbescherming, anderen meer wetenschappelijk interessant.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #154 Gepost op: juni 17, 2019, 19:10:16 pm »

Met heggen zullen katten zich makkelijker kunnen verplaatsen, en veiliger. Dat wilt zeggen dat meer katten succesvol kunnen zijn in het koloniseren van nieuwe geschikte gebieden die verder weg van de bron populatie liggen. Om een populatie te starten heb je meer dan een dier nodig, en als kolonisaties incidenteel zijn wordt die kans al heel snel minder dat dat lukt. Je ziet inderdaad regelmatig dat wetenschap in geneuzel kan ontaarden. Hebben kat 100m of 120m heg per km2 nodig? En is dan 20% of 25% succesvol? Dat zijn natuurlijk nutteloze vragen, zoveel precisie is niet nodig. Maar het kan heel goed dat een bepaalde afstand practisch onmogelijk is om te overbruggen, of dat bepaalde obstakels practisch onneembaar zijn om over te steken voor katten. Jij gaat uit van 50k per jaar, maar zo werkt het niet, dat is afhankelijk van de grootte en groei van de bronpopulatie, de kwaliteit en structuur van het omringende habitat en de obstakels daarin. En elk onderzoek roept meer vragen op. Sommige heel nuttig voor natuurbescherming, anderen meer wetenschappelijk interessant.
Ik ga niet uit van 50 KM per jaar. Ik zeg alleen dat sommige katten hebben aangetoond dat ze zich 50 km kunnen verplaatsen van hun bronpopulatie en dat kan niet anders dan dat ze dan over gebieden zonder heggen etc. zijn gekomen. Dat heggen noodzakelijk zijn bestrijd ik. Dat lees ik namelijk vaak in duitse bronnen en dat vind ik overdreven. Maar ze zullen zeker nuttig zijn. Katten eten muizen en die zullen eerder in heggen zitten dan midden op een weiland, dus vandaar dat je daar ook de katten zult vinden. De katten hebben zich over Australie verspreid in navolging van de ook uitgezette muizen. Zonder muizen geen katten. En volgens mij heeft Australie ook niet zoveel heggen. Ik had eens uitgerekend dat de katten populatie zich  (maar) 1 km uitbreidt per jaar. Het gaat langzaam in zuid Limburg :)  Ze rukken nu op richting Maastricht en het Noorden :) langzaam maar zeker gelukkig.
« Laatst bewerkt op: juni 17, 2019, 19:13:09 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 428
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #155 Gepost op: juni 18, 2019, 13:58:45 pm »

Die 50km was een voorbeeld, je gebruikt een x aantal km maar dat verschilt per soort (lynx, kat, wolf). Maar zo simpel is het gewoon niet (en verschilt ook nog eens per geslacht).
Als muizen zoveel in heggen zitten en niet in velden, maar vangen torenvalken en buizerds ze dan vaak juist in velden? Het gaat er niet alleen om hoeveel prooi er is, maar ook of de predator in staat is om die prooi op die plek te vangen. Jij vindt de invloed van heggen overdreven, maar op wat voor een data baseer jij dat? Waarom moeten we jouw gevoel geloven?
De uitbreiding van katten over Australie heeft niet zozeer met muizen te maken. Katten eten veel meer dan alleen muizen. Bijna 2 MILJOEN reptielen PER DAG alleen al, en ongeveer 225 reptielen per jaar per verwilderde kat (bron: https://phys.org/news/2018-06-australian-feral-cats-million-reptiles.html) en dan zijn er ook veel vogels en marsupials die op hun menu staan en (gebrek aan) water speelt ook een rol.

En daar kom je weer X km per jaar....
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #156 Gepost op: juni 18, 2019, 14:59:22 pm »

Als muizen zoveel in heggen zitten en niet in velden, maar vangen torenvalken en buizerds ze dan vaak juist in velden? Het gaat er niet alleen om hoeveel prooi er is, maar ook of de predator in staat is om die prooi op die plek te vangen. Jij vindt de invloed van heggen overdreven, maar op wat voor een data baseer jij dat? Waarom moeten we jouw gevoel geloven?


Ik ben geen onderzoeker maar heb daar wel over nagedacht. Torenvalken en buizerds vangen muizen in open veld, omdat ze de muizen daar kunnen zien. Onder de heggen zijn de muizen beschut voor deze roofdieren. Katten zouden ook wel muizen in het open veld kunnen vangen, maar daar houden de roofvogels de stand al bij. Daarom blijft er voor de katten dan die plaatsen over waar de muizen redelijk veilig zijn voor de roofvogels. Elk dier heeft zo z'n eigen niche. Ik denk dat katten ook een hekel aan het open veld hebben omdat zij daar zelf ook gevaar lopen door roofvogels gejaagd te worden. Daarom vinden ze de dekking van de hagen wel prettig, maar zijn ze er niet uitsluitend op aangewezen. Dus het ontbreken van heggen houdt de verspreiding van de katten niet tegen. 
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 428
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #157 Gepost op: juni 19, 2019, 12:52:52 pm »

Misschien kun je proberen om je gedachten en ideeen te checken met de literatuur?
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #158 Gepost op: juni 23, 2019, 09:17:37 am »

Misschien kun je proberen om je gedachten en ideeen te checken met de literatuur?
Ik check mijn gedachten en ideeŽn hier met jullie, veel leuker. :)
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #159 Gepost op: juni 23, 2019, 09:18:41 am »

Er lijkt een nieuwe kattensoort in europe ontdekt te zijn. Dat is wel bijzonder want zoveel nieuwe zoogdiersoorten worden er niet meer ontdekt. https://www.blickamabend.ch/joo/wissenschaftler-glauben-neue-katzenart-entdeckt-zu-haben/12414/
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2978
    • Roy van Grunsven
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #160 Gepost op: juli 31, 2019, 12:00:59 pm »

Niks nieuws en volledig opgeklopt.
Op Corsica leven "wilde" katten die meer verwant zijn aan Afrikaanse wilde kat. Deze zijn daar zeer waarschijnlijk door mensen geÔntroduceerd.

zie: https://repositorio-aberto.up.pt/bitstream/10216/69691/2/24489.pdf#page=170 uit 2017

Sicily is the only Mediterranean island populated by European wildcats. The existent populations on other
islands (including Sardinia and Corsica) may have two possible origins. They might be feral domestic cats,
that were introduced by Neolithic navigators into these and other Mediterranean islands, about 8,000Ė6,000
YA, at an early stage of domestication (Gippoliti and Amori 2006, Kitchener et al. 2010), or populations
derived from the involuntary introduction of the Felis silvestris libyca subspecies by the same navigators
coming from North Africa (Ragni 1981; Pierpaoli et al. 2003).

Om hier een nieuwe onbeschreven kattensoort van te maken ken je of de bestaande literatuur niet of je wil wel heel graag aandacht (of beide).
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #161 Gepost op: juli 31, 2019, 18:10:27 pm »

Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3224
    • Linkedin profile
Re: Wilde Katten bij de buren (Wilde Kat - Felis silvestris)
« Reactie #162 Gepost op: augustus 17, 2019, 12:30:50 pm »

Ik ben nog niet zo lang bezig met die wilde katten en ik probeer te begrijpen waar ze zijn en hoe ze zich verbreiden, met name om te begrijpen hoe dat eventueel in Nederland gaat. In Nederland zitten ze in het uiterste zuiden, en dat is eigenlijk de noord/oostelijke grens van hun verspreidingsgebied rond Aken. Het lijkt erop dat ze kleine verspreidingsgebieden hebben waar ze zitten, en dat was vroeger een groot aaneengesloten gebied, maar door de mens zijn ze teruggedrongen tot enkele verspreidingsgebieden. Maar het getij is gekeerd, volgens mij voornamelijk omdat ze niet meer gejaagd worden, en vanuit hun huidige verspreidingsgebieden veroveren ze weer nieuwe gebieden. Het Noord westen van Duitsland, eigenlijk Nedersaksen is niet zo dicht bevolkt met wilde katten. Dat is belangrijk want Nedersaksen heeft een lange grens met Nederland. Als er wilde katten in Nedersaksen kunnen overleven is Nederland niet zo'n grote stap meer.  Het gelinkte artikel is gericht op bewoners van Nienburg. https://www.blickpunkt-nienburg.de/nienburg/erste-sichtungen-wildkatzen-landkreis-nienburg-luchse-leben-lueneburger-heide-12919514.html Men heeft het over waarnemingen bij het Steinhuder meer, en dat is 180 km ten oosten van Emmen. https://www.google.com/maps/dir/Steinhuder+Meer,+Wunstorf/Emmen,+Nederland/@52.7545397,6.9349336,8z/data=!3m1!5s0x47b8c2b40eaea4dd:0x7edf0a3a900b26bc!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b07d7b3074f239:0x85bcdb48f83e4a3c!2m2!1d9.337716!2d52.4734095!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!3e2 Dus voor het Noord Oosten van Nederland is de aanwezigheid van wilde katten daar, van belang. Ik heb de laatste tijd de indruk dat de wilde katten zich ook over grotere afstanden kunnen verspreiden dus die waarnemingen zijn interessant voor ons. Ik hou het in de gaten.
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2019, 12:41:23 pm door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk
Pagina's: 1 ... 4 5 [6]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 20 queries.