Vuurwerk en vogels (en natuur in het algemeen)

Gestart door MarianneW, december 30, 2012, 17:05:52 PM

Vorige topic - Volgende topic

Margreet Kwh

met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Certhia

Het hele vuurwerkprobleem is een van de vele gezwellen van het normen / waarden systeem.

Citaat van: Jan2002 op december 31, 2012, 14:09:42 PM
Citaat van: Laurens89 op december 30, 2012, 22:40:49 PM

Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. Dat geldt niet alleen voor die 16-uurs regel, maar voor zo ongeveer alle wetsovertredingen. Onze maatschappij is langzaam maar zeker vervallen tot een toestand waarin een deel van de mensen maling heeft aan regels, of dat nou gaat om vuurwerk, maximumsnelheid of wat dan ook. Misschien een 'left-over' van de vrijheid-blijheid mentaliteit uit de jaren 60, ik weet het niet. En inderdaad, er zijn veel ergere uitwassen dan dat vuurwerk; de overlast van vuurwerk waait letterlijk en figuurlijk wel weer over, maar het normen-en-waardenprobleem blijft bestaan. Aldus de wijze woorden van oude l*l op de laatste dag van het jaar  ;D .
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

Laurens89

Citaat van: MarKoHu op december 31, 2012, 14:15:02 PM
Citaat van: Jan2002 op december 31, 2012, 14:09:42 PM
Citaat van: Laurens89 op december 30, 2012, 22:40:49 PM

Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. ...
Misschien is dit een oplossing? Een al wat ouder bericht uit de NRC, http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/19/opstelten-gaat-praten-over-vuurwerkvrije-zones/

Tja, het idee is leuk, maar het lijkt me een beetje onzinnig in de praktijk.

Dan zal er heel goed toezicht moeten worden gehouden, en dat wordt nu ook niet gedaan m.b.t. het te vroeg of te laat afsteken van vuurwerk.

Daarnaast is het ook zo dat vogels en andere dieren het vuurwerk van 2 straten buiten de 'vuurwerk-vrije zone' natuurlijk nog steeds horen en daardoor in de stress schieten.

Citaat van: pia zz op december 31, 2012, 13:22:49 PM
hier ook geen vuurwerk, ook nooit gehad, vind het zonde van het geld. Niet alleen voor vogels is het stressen, eigenlijk voor alle dieren, zo ook de huisdieren, onze 2 honden zijn er heel erg bang voor, nadat ze rotjes achter zich aan hebben gekregen , dus blij als al dat geknal straks weer over is.

Hoop dat je ze te pakken hebt gekregen. Vuurwerk gooien richting dieren en/of mensen is een tripje naar de officier van justitie.

Laurens89

In de Verenigde Staten schiet iemand 26 mensen dood op een school, waaronder 20 kinderen, maar nog steeds is het merendeel van de Amerikanen tegen het verbieden van vuurwapenbezit.

Dus als je het in perspectief plaatst, waait het vuurwerkprobleem inderdaad wel over (zoals in een eerdere post gezegt).


Citaat van: Certhia op december 31, 2012, 14:45:07 PM
Het hele vuurwerkprobleem is een van de vele gezwellen van het normen / waarden systeem.

Citaat van: Jan2002 op december 31, 2012, 14:09:42 PM
Citaat van: Laurens89 op december 30, 2012, 22:40:49 PM

Dus wat zou dan een oplossing zijn??
Ik vrees dat er geen oplossing is. Dat geldt niet alleen voor die 16-uurs regel, maar voor zo ongeveer alle wetsovertredingen. Onze maatschappij is langzaam maar zeker vervallen tot een toestand waarin een deel van de mensen maling heeft aan regels, of dat nou gaat om vuurwerk, maximumsnelheid of wat dan ook. Misschien een 'left-over' van de vrijheid-blijheid mentaliteit uit de jaren 60, ik weet het niet. En inderdaad, er zijn veel ergere uitwassen dan dat vuurwerk; de overlast van vuurwerk waait letterlijk en figuurlijk wel weer over, maar het normen-en-waardenprobleem blijft bestaan. Aldus de wijze woorden van oude l*l op de laatste dag van het jaar  ;D .

jeroenroelofsen

Eerder in het topic werden al de radar beelden benoemd van de opvliegende vogels om 0:00 met oud en nieuw, filmpjes zijn hier te vinden;
http://horizon.science.uva.nl/fireworks/
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Oenanthe

Als het een beetje meezit grijpt de natuur dit jaar zelf in. Rond middernacht wordt hier flinke regen en harde wind voorspeld. Ideaal weer om niet in de buitenlucht de malloot te gaan lopen uithangen.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Botervlieg

Citaat van: Oenanthe op december 31, 2012, 16:35:59 PM
Als het een beetje meezit grijpt de natuur dit jaar zelf in. Rond middernacht wordt hier flinke regen en harde wind voorspeld. Ideaal weer om niet in de buitenlucht de malloot te gaan lopen uithangen.

Tja, maar en dan. Het vuurwerk blijft dan bij de mensen thuis. Weet niet of dat zo prettig is. Als ik hoor dat mensen voor honderden of duizenden euro's aan vuurwerk in hun huis hebben liggen en daar woon jij dan naast of in de buurt.  Of ze steken het op andere dagen in het jaar af...

Oenanthe

Tsja, dat is waar Marleen. En dan komen we weer op wat al eerder gezegd is: op andere dagen van het jaar mag je geen vuurwerk afsteken maar daar hebben de meeste mensen lak aan en er is niemand die ze aan de wet houdt.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Margreet Kwh

Citaat van: Oenanthe op december 31, 2012, 16:57:44 PM
Tsja, dat is waar Marleen. En dan komen we weer op wat al eerder gezegd is: op andere dagen van het jaar mag je geen vuurwerk afsteken maar daar hebben de meeste mensen lak aan en er is niemand die ze aan de wet houdt.
Ik heb eens gezocht welke instantie zich bezighoudt met al dat consumentenvuurwerk. Dat blijkt een heel systeem: http://www.ilent.nl/onderwerpen/leefomgeving/milieu/vuurwerk/index.aspx
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Botervlieg

Citaat van: Oenanthe op december 31, 2012, 16:57:44 PM
Tsja, dat is waar Marleen. En dan komen we weer op wat al eerder gezegd is: op andere dagen van het jaar mag je geen vuurwerk afsteken maar daar hebben de meeste mensen lak aan en er is niemand die ze aan de wet houdt.

De politie kan ook niet heksen. Ik hoor, zie en lees dat ze wel degelijk ingrijpen. Maar ze kunnen niet overal tegelijk zijn en er zijn ws meer vuurwerkvandalen dan agenten...

Hier in de buurt zijn 4 gasten al de hele ochtend hele harde knallen aan het veroorzaken. Ik heb al sinds een uur of 11:00 oorpijn in mijn rechteroor. Terwijl ik vanwege het vuurwerk (en ziekte) al een paar dagen niet buiten ben geweest . Alle ramen en roosters zijn hier dicht om het geluid te dempen, maar de klappen zijn echt niet normaal. Ik had erover geschreven op twitter, maar niets bij de politie gemeld. Misschien dat de wijkagent die mij volgt het heeft gezien (al heeft hij dacht ik geen dienst vandaag), of iemand anders heeft geklaagd. Maar binnen een uur waren er 2 agenten op de fiets en de hele middag was het hier rustig.

Helaas staan die gasten er nu weer.  :(
En niets regen, want ze staan onder een koepel vandaan te gooien dus zij staan droog.

Ik ben overigens blij dat ik geen agent ben, (of andere hulpverlener) ik zou nu toch echt niet willen werken. Tussen al dat vuurwerk, met deze wind (al doen mensen normaal afsteken, de wind kan je toch in gevaar brengen) om dan nog maar te zwijgen over de mensen die straks drank op hebben en zichzelf niet in de hand hebben (die hulpverleners in elkaar slaan of die de hulpverleners met vuurwerk of andere spullen bekogelen).

Het is toch eigenlijk ergens "triest" (en met triest bedoel ik niet kansloos/zielig, maar triest-"verdrietig"/"erg") om op internet te lezen dat de politie met oud&nieuw blij is met regen omdat mensen die met vuurwerk klooien dan minder lang klooien....
http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2012/w53/regen-met-oud-en-nieuw-politie-er-er-blij-mee.xml

Botervlieg

Ik denk ook dat harder straffen misschien ook wel iets kan helpen....

http://www.halt.nl/index.cfm/site/Halt%20Nederland/pageid/F9D707D4-DF54-EF0C-991FD35860C8D76A/index.cfm
CiteerDe straffen bij Halt voor vuurwerkdelicten varieren van 2 uur tot 16 uur

Oenanthe

Citaat van: MarKoHu op december 31, 2012, 17:10:09 PM
Ik heb eens gezocht welke instantie zich bezighoudt met al dat consumentenvuurwerk. Dat blijkt een heel systeem: http://www.ilent.nl/onderwerpen/leefomgeving/milieu/vuurwerk/index.aspx

De ILT houdt zich niet met alle aspecten van vuurwerk bezig. Toezicht op legale verkooppunten is bijvoorbeeld de taak van gemeente en provincie en toezicht op illegaal vuurwerk en afsteken op verboden tijdstippen is de taak van de politie. Dat die niet verhindert dat we al dagen worden bekogeld met rotjes en dat er zulke harde knallen klinken dat duidelijk sprake is van illegaal vuurwerk, is een kwestie van prioriteiten stellen. Jammer voor mens en dier.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Laurens89

Citaat van: M. Baltus op december 31, 2012, 17:30:37 PM
Ik denk ook dat harder straffen misschien ook wel iets kan helpen....

http://www.halt.nl/index.cfm/site/Halt%20Nederland/pageid/F9D707D4-DF54-EF0C-991FD35860C8D76A/index.cfm
CiteerDe straffen bij Halt voor vuurwerkdelicten varieren van 2 uur tot 16 uur

Lijkt mij proportioneel aan de overtreding. Voor winkeldiefstal krijg je in Nederland ook alleen een boete van EUR 200,-

Zoals ik al eerder meldde, voor het gooien van welk vuurwerk dan ook richting mensen/dieren, moet je voor de officier van justitie verschijnen. Dus er wordt wel onderscheid in gemaakt.

Het verschil tussen de overweging van het wel of niet plegen van een misdrijf is een combinatie van de pak kans keer de straf. Als deze combinatie hoog genoeg is, zou (in theorie) een dader de misdrijf het niet waard vinden.

Probleem is alleen dat jongeren tot 24, de gevolgen van een misdrijf vaak niet realistisch inschatten (Ik word toch niet gepakt), en daarom heeft strenger straffen of de pak kans vergroten een kleiner effect. Het zijn juist deze jongeren die de vuurwerkoverlast veroorzaken, dus zul je relatief veel geld moeten uitgeven om de vuurwerklast relatief weinig te verminderen.



Bart van Hoogstraten

In Australië mogen particulieren geen vuurwerk afsteken maar daarvoor in de plaats krijgen ze gratis een professionele show: http://www.w00tw00t.nl/magazine/eyecandy/knallen_in_sydney/
Als ze zoiets nou eens in Nederland zouden doen... (maar dat is, denk ik, net zoiets als een verbod op het hebben van wapens in Amerika of invoeren van een maximum snelheid auf der Autobahn...  :P ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 31, 2012, 18:26:08 PM
In Australië mogen particulieren geen vuurwerk afsteken maar daarvoor in de plaats krijgen ze gratis een professionele show: http://www.w00tw00t.nl/magazine/eyecandy/knallen_in_sydney/
Als ze zoiets nou eens in Nederland zouden doen... (maar dat is, denk ik, net zoiets als een verbod op het hebben van wapens in Amerika of invoeren van een maximum snelheid auf der Autobahn...  :P ).
Toch heb ik de indruk dat voor zoiets best draagvlak is. Ik meen zelfs dat er meerdere politieke partijen wel achter zouden staan.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 31, 2012, 18:28:12 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 31, 2012, 18:26:08 PM
In Australië mogen particulieren geen vuurwerk afsteken maar daarvoor in de plaats krijgen ze gratis een professionele show: http://www.w00tw00t.nl/magazine/eyecandy/knallen_in_sydney/
Als ze zoiets nou eens in Nederland zouden doen... (maar dat is, denk ik, net zoiets als een verbod op het hebben van wapens in Amerika of invoeren van een maximum snelheid auf der Autobahn...  :P ).
Toch heb ik de indruk dat voor zoiets best draagvlak is. Ik meen zelfs dat er meerdere politieke partijen wel achter zouden staan.

Misschien dat dat zo is maar dan nog krijg je dat niet van het ene op het andere moment erdoor (net als afschaffing van hypotheekrenteaftrek of verhoging pensioenleeftijd). Dat zal met een geleidelijk en goed gestuurd proces moeten gebeuren. Ik vind die Australische oplossing in ieder geval wel een geweldig compromis.  :duim:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Oenanthe

De detailhandel zal wel moord en brand schreeuwen tegen zo'n maatregel en in zoverre terecht dat menig detaillist alleen kan overleven dankzij de jaarlijkse verkoop van vuurwerk. Maar ik zie een verbod op consumentenvuurwerk ook wel zitten. Het draagvlak daarvoor zal stijgen als we alle kosten die het afsteken met zich meebrengt in rekening brengen bij de aankoopprijs van vuurwerk. Zojuist is bekend geworden dat er voor 70 miljoen is omgezet. Morgen horen we wel weer voor hoeveel miljoen schade er is aangericht. En daarbij zijn de kosten voor behandeling van verwondingen en het opruimen van de rotzooi nog niet eens inbegrepen.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Laurens89

#47
Dan nog heb je die rotjochies die al weken voor oud en nieuw illegaal vuurwerk afsteken. En dat zijn ook vaak diegenen die schade aanrichten door bijv. illegaal vuurwerk aan een verkeersbord te hangen. Dat kan niet met een astronautje denk ik!

En ik denk dat dat nu juist het probleem is; het illegale vuurwerk en het afsteken buiten de tot daartoe bepaalde tijden. Als er gewoon binnen die 16 uur zou worden gebleven, denk ik dat we allemaal dat vuurwerk wel prima hadden gevonden (of je er nu voor bent of niet).

Dus zelfs met georganiseerd vuurwerk, waar ik zelf ook een voorstander van ben, los je de problem niet op.

Daarnaast heb je ook de eerder genoemde vuurwerk-lobby, waardoor het moeilijk zal zijn om de plannen er doorheen te krijgen.

Rest ook nog de vraag welk publiek je nu trekt met een georganiseerde vuurwerkshow. Als je alleen een grote vuurwerkshow in Amsterdam houdt (naar voorbeeld van Sydney of Londen), dan hebben mensen elders in het land niets.

Ik was twee jaar geleden in het Verenigd Koninkrijk met de feestdagen. Daar is vuurwerk het hele jaar door te verkrijgen, maar met O&N heb ik twee hele vuurpijlen gezien en dat was het. Zelfs op 'Guy Fawkes' dag (5 november), als de Engelsen vuurwerk in de lucht schieten om de mislukte aanslag van Guy Fawkes en compagnons op het/de Engelse parlementsgebouw(en) herdenken, is het vuurwerk dat afgeschoten wordt door consumenten minimaal.
In plaats daarvan worden er veel vuurwerkshows gegeven waar je, al dan niet tegen betaling, het vuurwerk kunt aanschouwen.

Dus wellicht is een oplossing om kleinere vuurwerkshows in het hele land te organiseren. Maargoed, dan nog een oplossing voor het illegale vuurwerk. Dan hebben we toch het ongeluk dat bij onze zuiderburen veel zwaarder vuurwerk het hele jaar door te verkrijgen is, wat i.c.m. de open grenzen een probleem vormt.

Genoeg van mijn kant nu, ik wens iedereen i.i.g. een gelukkig nieuwjaar en laten we hopen dat het meevalt met het vuurwerk.

De beste wensen!

Laurens

EDIT: denk ook dat je op een natuur forum wellicht een vertekend beeld krijgt van een algemene mening cq draagvlak voor het afschaffen van vuurwerk.

Wellicht is dit iets voor ons allen volgend jaar? http://www.omroepbrabant.nl/?news/186031562/Hondenbezitters+ontvluchten+vuurwerk+tijdens+jaarwisseling+op+natuurcamping+Sint+Anthonis+.aspx

Alle zeldzaamheden vluchten hier ook naartoe tijdens O&N, dus je kunt vanuit je woonkamer makkelijk soorten als Humes, bruine boszanger en pestvogel zien!

Ted van der Knaap

treffende foto! (onbedoeld van vanmiddag)
groet-je, Ted van der Knaap (always learning!)

HPM

Vanochtend bij het eerste licht keek ik uit het raam en zag ik gewoon de gebruikelijke vogelsoortensoorten in de gebruikelijke aantallen.
Alleen erg weinig mensen voor een dinsdag.

Conclusie: mensen zijn gevoeliger voor verstoring door vuurwerk dan vogels.

Herman van der Meer

Margreet Kwh

Vanmorgen liep ik in heerlijke stilte en vogelzang langs de Molenplas. Geleidelijk kwamen er meer mensen met honden of wandelaars, meest gepaard, en een vader die zijn kinderen uitliet in een bakfiets. De blauwe reiger stond weer te kleumen aan de sloot, en de ganzen verzamelden zich boven het zeer natte weiland, waar allerlei meeuwen voedsel zochten. In de tuin weer koolmees, tortelduif, roodborst op een nieuw bolletje, huismus. Kauwen weer op het dak.
Allemaal een gelukkig nieuwjaar!
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Bart van Hoogstraten

Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Oenanthe

Ze zijn misschien wel slim maar niet zo snel dat ze in een paar uur een tijdszone kunnen oversteken  :)
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

jeroenroelofsen

Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:03:45 PM
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Bart van Hoogstraten

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 01, 2013, 13:35:09 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:03:45 PM
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Denk eerder de straffe westenwind.
Maar ondanks alle paniek van vannacht lijkt er inderdaad weinig aan de hand vandaag; mijn tuinsoortenlijst 2013 staat nu al op 13.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 01, 2013, 13:35:09 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:03:45 PM
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Inderdaad.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op januari 01, 2013, 13:42:16 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 01, 2013, 13:35:09 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:03:45 PM
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Inderdaad.

Dat betekent dus dat de vogelradar van Schiphol alleen bij mooi weer betrouwbare informatie geeft.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Albert de Jong

De radarbeelden van De Bilt en Den Helder laten zien dat het inderdaad vooral veel regende. Met deze beelden kun je helaas niet zoveel vertellen over de verplaatsing van vogels. Regen reflecteert nu eenmaal beter dan een vogel, vertelde Hans van Gasteren me.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

jeroenroelofsen

Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 14:24:37 PM
Citaat van: HPM op januari 01, 2013, 13:42:16 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 01, 2013, 13:35:09 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 01, 2013, 13:03:45 PM
Als ik deze beelden zie lijken alle vogels naar het oosten te vluchten: http://horizon.science.uva.nl/fireworks/

Conclusie: vogels zijn erg slim en gaan gauw in de richting waar het vuurwerk al afgestoken is!  ;)
das dus de regen...........

Inderdaad.

Dat betekent dus dat de vogelradar van Schiphol alleen bij mooi weer betrouwbare informatie geeft.
check op je linkje maar eens 2008/2009 (bovenaan die pagina) dan is het verschil je denk ik wel duidelijk :)
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

petermeer

Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).