Spotting scope bij de Lidl

Gestart door Lucas28, december 09, 2012, 14:06:08 PM

Vorige topic - Volgende topic

Lucas28

Vanaf maandag 10 december komen er weer instrumenten in de aanbieding bij de Lidl. Mijn ervaring is daat de kwaliteit erg goed is voor de prijs. Interessant voor de wat kleinere portemonnee. Het mooiste vind ik de spotting scope. Aan de afbeelding te zien gaat het om een model dat ook onder andere merknamen wordt verkocht, maar dan voor een veel hogere prijs.

Bij dit soort aanbiedingen liefst niet te lang wachten, het komt namelijk voor dat een handelaar in survival artikelen de hele voorraad koopt om het in zijn eigen etalage te zetten.

Andere artikelen deze week zijn een zoom kijker 10-30x60 van Auriol en een knappe microscoop van Bresser.

Botervlieg

#1
Bedankt voor het delen. Ik vrees dat het per regio verschilt, dat ze het niet overal verkopen... Jammer...

http://www.lidl.nl/cps/rde/xchg/lidl_nl/hs.xsl/20473.htm



Ik zie het nu wel staan, bij geschenken. Sorry.
http://www.lidl.nl/cps/rde/xchg//lidl_nl/hs.xsl/offerdate.htm?offerdate=35460&ar2=4&id=265&country=NL&zipcode=2035+EG&city=Haarlem&district=&street=Prof.+Donderslaan+5-11&ar=4&nf=True

Lucas28

Bij de Lidl werken ze inderdaad met regionale aanbiedingen. Maar ik denk dat dit soort produkten wel in het hele land in de folder staan.
Voor de zekerheid toch maar even je regionale folder checken voordat je met een slaapzak voor de deur van het filiaal gaat liggen. ;)

Botervlieg

Citaat van: Lucas28 op december 09, 2012, 14:24:54 PM
Voor de zekerheid toch maar even je regionale folder checken voordat je met een slaapzak voor de deur van het filiaal gaat liggen. ;)

Het staat in géén van de 5 folders. Bij de geschenken staat alleen dat in 2 filialen bepaalde producten niet verkocht worden.

Groetjes, Marleen

arjan.kop

Kleine waarschuwing: die microscoop is niet echt knap te noemen, hoewel hij sprekend lijkt op moderne microscopen die wél bruikbaar zijn. Als je een no-budget oplossing zoekt, kun je het best nog een oude schoolmicroscoop van marktplaats halen. Nauwelijks duurder en toch echt te gebruiken. Er staat nu bijvoorbeeld een Olympus GB op marktplaats voor 65 euro. Hij ziet er heel ouderwets uit, maar ik zou hem, als ik niet al ruimschoots voorzien zou zijn, ongezien aanschaffen.

Botervlieg

Citaat van: arjan.kop op december 09, 2012, 14:27:56 PM
Kleine waarschuwing: die microscoop is niet echt knap te noemen, hoewel hij sprekend lijkt op moderne microscopen die wél bruikbaar zijn. Als je een no-budget oplossing zoekt, kun je het best nog een oude schoolmicroscoop van marktplaats halen. Nauwelijks duurder en toch echt te gebruiken. Er staat nu bijvoorbeeld een Olympus GB op marktplaats voor 65 euro. Hij ziet er heel ouderwets uit, maar ik zou hem, als ik niet al ruimschoots voorzien zou zijn, ongezien aanschaffen.

Waarom is de microscoop "niet echt knap"? Kun je concrete dingen noemen die wel/niet goed zijn en hoe dat dan bij "goede" microscopen is?

arjan.kop

Citaat van: M. Baltus op december 09, 2012, 14:29:29 PM
Citaat van: arjan.kop op december 09, 2012, 14:27:56 PM
Kleine waarschuwing: die microscoop is niet echt knap te noemen, hoewel hij sprekend lijkt op moderne microscopen die wél bruikbaar zijn. Als je een no-budget oplossing zoekt, kun je het best nog een oude schoolmicroscoop van marktplaats halen. Nauwelijks duurder en toch echt te gebruiken. Er staat nu bijvoorbeeld een Olympus GB op marktplaats voor 65 euro. Hij ziet er heel ouderwets uit, maar ik zou hem, als ik niet al ruimschoots voorzien zou zijn, ongezien aanschaffen.

Waarom is de microscoop "niet echt knap"? Kun je concrete dingen noemen die wel/niet goed zijn en hoe dat dan bij "goede" microscopen is?

Hij heeft om te beginnen geen condensor. Dat is een groot gemis. Hij heeft geen fijn-afstelknop. Die wil je toch echt graag hebben.
Als je hem zou willen gebruiken voor het doen van metingen of het determineren van paddenstoelen heb je een 100x-objectief nodig. Ik verwacht al niet dat je objectieven kunt vervangen, maar het zou ook al niet bruikbaar zijn wegens eerder gebrek aan een Condensor met een NA van 1,25. Dat er expliciet bij genoemd wordt dat de lenzen van glas zijn is niet hoopgevend... Voor het contrast: een simpel objectief van een A-merk is duurder dan dit hele apparaat. Dat heeft echt zijn reden wel.

Lucas28

@arjan.kop
Wat ik knap vind aan die Bresser microscoop is oa de LED-verlichting. Die geeft praktisch geen warmte af waardoor het preparaat niet opwarmt bij het kijken. LED-verlichting zul je bij antieke microscopen niet snel vinden.

Ook kun je een nieuw produkt qua prijs niet vergelijken met tweedehands. Een Olympus is natuurlijk heel erg goed maar nieuw is hij niet te betalen. Zelf zou ik nooit een tweedehands artikel 'ongezien' kopen.

Het is nuttig om te vermelden dat de lenzen van glas zijn, het betekent dat er blijkbaar ook modellen in omloop zijn met plastic lenzen en die wil je niet...

mazza

De advertentie van de Lidl staat vandaag ( maandagochtend )in de krant ( bij ons de Limburger ) en stond inderdaad niet in de folder.
Scope is misschien wel leuk maar met een tafelstatief kun je er eigenlijk weinig mee en wil je er echt plezier van hebben zul je toch ook nog op pad moeten voor een leuk statief, en mijn ervaring is ,dat die ook niet al te goedkoop zijn zeker als je een lichtgewicht wilt hebben. maar goed je moet ergens beginnen
groetjes van Marion

Tom1980

#9
iemand al ervaring met deze spottingscope?
Ben nog aan het twijfelen,
wat is trouwens ongeveer het bereik van deze scope?
Snap best dat deze scope geen A kwaliteit is.
Maar zou een beginnende vogelaar als ik er wat aan hebben?
Bvd Wil ook geen dingen kopen waar ik totaal niets aan heb.
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Sander Haak

Ik ken de scope niet maar je moet je er op voorbereiden dat hij weinig lichttransmissie heeft en veel rand onscherpte. Hierdoor heb je in vergelijking met een duurdere scope een vrij donker beeld waardoor kleuren sterk vervagen. De rand onscherpte zorgt er voor dat je maar een beperkt deel van het beeld goed kunt benutten. Ik denk dat de telescoop bij goed licht is te gebruiken tot een vergroting van 25x of 30x. In die zin kan het een aanvulling zijn op je verrekijker, al vraag ik me af of je veel meer details kunt waarnemen. Ik durf wel te voorspellen dat het beeld boven de 30x vergroting te donker is om iets te kunnen zien. Het is ook maar zeer de vraag hoe lang gevoelige functies als het scherpstelmechanisme blijven werken. Het verbeteren van de genoemde eigenschappen is zeer arbeidsintensief, waardoor goede telescopen ook direct een stuk duurder zijn.

Als je gebonden bent aan een klein budget, moet je je afvragen met welk doel je een telescoop aanschaft. Je bent namelijk direct een stuk minder mobiel. Als het je vervolgens niet lukt om met de telescoop meer vogels te determineren of beter te observeren, is zelfs €35 zonde van je geld.

Ik kan je aanbevelen om hier eens rond te neuzen voor meer informatie over optiek. Langs gaan in de winkel is natuurlijk nog beter.
http://www.verrekijkerspecialist.nl/
Groet, Sander Haak (Woerden)

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Tom1980 op december 10, 2012, 12:22:52 PM
iemand al ervaring met deze spottingscope?
Ben nog aan het twijfelen,
wat is trouwens ongeveer het bereik van deze scope?
Snap best dat deze scope geen A kwaliteit is.
Maar zou een beginnende vogelaar als ik er wat aan hebben?
Bvd Wil ook geen dingen kopen waar ik totaal niets aan heb.

Niet kopen! Ik ken iemand met soortgelijk ding van de Blokker voor € 50,-. Echt niets mee te beginnen en weggegooid startbedrag van je spaarpotje voor een ding wat 10x zo duur is (en dan zit je pas in de goedkope categorie bruikbaar spul).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Tom1980

Oke allebei bedankt,
Dat is duidelijk :duim:
Die verrekijker zal ook wel niet veel zijn denk ik.
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

KorHaan

Zo is het. Voor een paar tientjes koop je geen kwaliteit. Als je toch een telescoop wilt meenemen, moet je er een statief bijkopen dat werkt in het veld (kassa-ping) want aan een tafelstatief heb je niks. Je kunt beter investeren in een telescoop die 10x zo duur is ( en dat is het bodembedrag voor een telescoop waar je wat aan hebt) dan je te staan ergeren aan het feit dat je met je telescoop van drie tientjes eigenlijk niet meer ziet dan met je kijker.
Voor de beginner is een telescoop van gemiddelde kwaliteit wel bruikbaar, mits hij niet op het statief bezuinigt.

Ik herinner me dat ik ooit op Goeree-Overflakkee naar ganzen stond te kijken, en een meneer zijn net aangeschafte goedkope tele-keukenrol uit de achterbak van zijn auto pakte, en die op het bijbehorende flutstatiefje begon te hannesen. Intussen stond zijn zoontje van acht te stuiteren van enthousiasme van "Pap mag ik ook kijken? Mag ik nou ook kijken?" waarop hij zwetend antwoordde "Laat papa nou even". Het was tragisch om aan te zien. Een telescoop aanschaffen is een leerproces als je net begint, en je kunt jezelf veel ellende besparen door meteen iets goeds aan te schaffen in een echte winkel waar je de spullen kunt uitproberen, en vergelijken met andere optiek.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Tom1980

Is duidelijk Bedankt,
Word toch een x naar budel rijden,
en is rustig bekijken hoe of wat.
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

KorHaan

Heel goed, Tom.

Je investeert in kijkgenot, moet je maar denken. En Budel is een goede plek wat dat betreft.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

(eigenaar van een ouwe maar heerlijke 32x77 Leica Televid...)

Lowieke

Citaat van: Tom1980 op december 10, 2012, 12:22:52 PM
Maar zou een beginnende vogelaar als ik er wat aan hebben?
..
Die verrekijker zal ook wel niet veel zijn denk ik.

Als je nog geen verrekijker hebt en je wilt gaan vogelen zou ik eerst daarin geld steken alvorens aan een scope te denken. En als het budget beperkt is ga dan voor een goede gebruikte, er zijn hier of op verkoopsites af en toe mooie kijkers voor een goede prijs te bemachtigen. Mensen die wat meer aan kwaliteitsapparatuur uitgeven zijn er vaak ook wat zuiniger op en een oudere kijker kan dan ook nog in een prima staat zijn en niet al te veel kosten. Maar ook voor een goede gebruikte kijker geldt dat je deze niet vind voor een paar tientjes.
Jeroen.

arjan.kop

Wijze woorden allemaal. Een overleden hengelbouwer schreef, lang geleden, dat goedkoop materia :wrong:al alleen leuk is voor miljonairs. De rest van de mensen kan maar beter iets goeds kopen. Dat is op termijn goedkoper.
Over scopes kan ik niets zeggen, maar uit nieuwsgierigheid heb ik vandaag gebruikerservaringen over de microscoop opgezocht.
Conclusie: mensen met geen of weinig ervaring met microscopen zijn er nog best blij mee. Als je gewoon benieuwd bent hoe het kloppende hart van een watervlo eruit ziet kun je het ding gebruiken. Mensen die wel wat ervaring hebben noemen het gemis aan een condensor waardoor het beeld erg vaag is. Ongekleurde preparaten zijn bij lage vergroting niet goed te bekijken en het beeld is erg vaag als je het 40x objectief voordraait. Men was er niet kapot van. Je moet je dus goed bedenken wat je wilt doen. Een keertje een mug van de vensterbank bekijken kan prima, maar als je die mug heel leuk vindt en besluit om je toe te leggen op muggen waarvan je genitaalpreparaten moet bekijken wil je toch eerst een echte microscoop.
Daar kwam nog wat commentaar bij over het feit dat het ding gammel is en scherpstellen is een hele opgave.
Dat hij LED-verlichting heeft is mooi, maar hij wordt er niet beter van.

Lucas28

Toen ik vijftien was kocht ik een blikken telescoop, er zat niet eens een prisma in. Ik denk dat ik heel wat blijer zou zijn geweest met deze spotting scope.
Natuurlijk is hij niet te vergelijken met dure merken, maar het is dan ook een produkt voor de kleinere beurs.
Een tijd geleden bekeek ik eens een 'zoom' verrekijker bij de Aldi en die bleek heel onverwacht toch goed scherp te zijn. Ook de collimatie was (inzoomen) in orde. Ik denk dat als ik hem thuis gedegen zou testen, op een statief en zo, dat er dan wel de nodige fouten tevoorschijn zouden komen. Maar daar koop je hem niet voor. Hij zou bijvoorbeeld heel geschikt zijn voor scouting groepen.
Het verbaast me overigens dat de fabrikant voor dat geld  toch nog een behoorlijke kijker kan maken.

Deze kijkers van Lidl vallen in dezelfde klasse. Met microscopen heb ik niet veel ervaring; ik denk dat hem ik al gauw mooi vind.

Overigens vind ik dat de kwaliteit van duurdere kijkers vaak te wensen overlaat. Een paar ervaringen:
Een porro kijker van bekend Japans fabrikaat: storende randonscherpte. De oculairinstelling loopt te licht.
Een dakkant kijker van een middenklasse merk: centrale scherpstelling loopt te zwaar en de oculairinstelling te licht.
Een dakkant kijker van een duur Japans merk: contrast is te laag, slechte lichttransmissie
Een splinternieuwe porrokijker van Swift (kortgeleden getest): scherpte blijft onder de maat,  rubber bekleding zit los.

Ik wil maar zeggen dat het uitgeven van meer geld niet vanzelf leidt tot een betere kijker.

Wat gebruikt een fabrikant om een voordelige kijker te fabriceren:
BK7 prisma's geven meer lichtafval naar de randen, maar dat is alleen te zien als je er op let. Bij apps voor lomofoto's wordt deze lichtafval zelfs kunstmatig gegenereerd.
Plastic lenzen worden meestal binnen in de kijker toegepast. Vaak is er niets mis met plastic lenzen, ze worden ook in dure brillen gebruikt. Bij plastic lenzen is coating minder noodzakelijk, dat geeft ook een besparing. De Aldi kijker had ongecoate, plastic lenzen binnenin. De buitenste lensdelen waren van gecoat glas.
Een plastic behuizing wordt tegenwoordig ook wel door duurdere merken gebruikt. Het is bijna oneerlijk dat met een plastic behuizing bijna even grote precisie te bereiken is als met een dure metalen behuizing.

KorHaan

#19
De Lidl - scoop is van het merk Auriol.
Via Google kom je er met een paar klikken achter, dat het gezichtsveld van deze 20-60x scoop 29m/1000m bedraagt bij 20x vergroting. Dat is heel nauw. Ik vermoed dat bij inzoomen tot 60x het gezichtsveld vergelijkbaar is met het kijken door een rietje.

De glassoort die gebruikt wordt is BaK7 ( Barium-Kalium ).  De meeste kijkers en telescopen hebben BaK4 glas, dat kwalitatief beter is.

De objectiefkap is wel een "nice touch" als die stevig is, tenminste. En je krijgt er een gratis draagtas bij, en dat is bij heel dure telescopen lang niet altijd het geval.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Gerard Scholte

#20
Ik zie op marktplaats Olympus CHL microscopen aangeboden voor 70 en 150 euro Dat is echt kwaliteit voor een spotprijs. Neem altijd iemand mee die er verstand van heeft om te kijken of er niets ernstig mis is.
Bedenk bij het kopen van een microscoop met doorvallend licht wel, dat het maken van preparaten niet eenvoudig is.
Die goedkope aanbiedingen op marktplaats zijn vaak afkomstig van mensen die teleurgesteld zijn doordat ze niet goed met de microscoop konden omgaan.
Groeten,

Gerard

GijsB

Citaat van: Tom1980 op december 10, 2012, 17:35:07 PM
Oke allebei bedankt,
Dat is duidelijk :duim:
Die verrekijker zal ook wel niet veel zijn denk ik.


De verrekijker is nog niet eens zo dramatisch. Natuurlijk het is geen top kwaliteit, maar voor een beginnen is het een goede startverrekijker om vervolgens door te sparen voor een betere. Ik heb er in ieder geval 3 jaar plezier van gehad. Hij is niet helemaal scherp, en het beeld is iets gelig, maar verder een prima kijker als eerste kijker.
Ik heb wel begrepen dat de kwaliteit heel erg wisselend is, dat er echt dramatisch slechte exemplaren tussen zitten en ik had dan een vrij goede
Gijs

Folkert Jan

Citaat van: KorHaan op december 10, 2012, 17:40:21 PM
Zo is het. Voor een paar tientjes koop je geen kwaliteit. Als je toch een telescoop wilt meenemen, moet je er een statief bijkopen dat werkt in het veld (kassa-ping) want aan een tafelstatief heb je niks. Je kunt beter investeren in een telescoop die 10x zo duur is ( en dat is het bodembedrag voor een telescoop waar je wat aan hebt) dan je te staan ergeren aan het feit dat je met je telescoop van drie tientjes eigenlijk niet meer ziet dan met je kijker.
Voor de beginner is een telescoop van gemiddelde kwaliteit wel bruikbaar, mits hij niet op het statief bezuinigt.

Ik herinner me dat ik ooit op Goeree-Overflakkee naar ganzen stond te kijken, en een meneer zijn net aangeschafte goedkope tele-keukenrol uit de achterbak van zijn auto pakte, en die op het bijbehorende flutstatiefje begon te hannesen. Intussen stond zijn zoontje van acht te stuiteren van enthousiasme van "Pap mag ik ook kijken? Mag ik nou ook kijken?" waarop hij zwetend antwoordde "Laat papa nou even". Het was tragisch om aan te zien. Een telescoop aanschaffen is een leerproces als je net begint, en je kunt jezelf veel ellende besparen door meteen iets goeds aan te schaffen in een echte winkel waar je de spullen kunt uitproberen, en vergelijken met andere optiek.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik voorzie een stripverhaaltje?  ;D
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

gko

zijn de spottinscope en mikroskoop misschien geschikt
voor mensen die ze zeer incidenteel gebruiken? Voor de paar keer per jaar
dat ik ze echt nodig heb heb ik geen zin om minimaal duizend euro uit te geven(grofweg),
of is het altijd weggegooid geld? Ik kan bijv met mijn macrolens ook substantiele vergrotingen
krijgen i.c.m.voorzetlenzen
met vr gr gkoopman

arjan.kop

Natuurlijk zijn ze dat. Of je er echt vrolijk van wordt is echter een ander verhaal. Voor het geld dat je uitgeeft aan zo'n microscoop is ook wel een oudje op MP te vinden waar je wél wat van mag verwachten.

KorHaan

#25
Citaat van: rnbflavour op januari 18, 2013, 12:51:09 PM
Citaat van: KorHaan op december 10, 2012, 17:40:21 PM
Zo is het. Voor een paar tientjes koop je geen kwaliteit. Als je toch een telescoop wilt meenemen, moet je er een statief bijkopen dat werkt in het veld (kassa-ping) want aan een tafelstatief heb je niks. Je kunt beter investeren in een telescoop die 10x zo duur is ( en dat is het bodembedrag voor een telescoop waar je wat aan hebt) dan je te staan ergeren aan het feit dat je met je telescoop van drie tientjes eigenlijk niet meer ziet dan met je kijker.
Voor de beginner is een telescoop van gemiddelde kwaliteit wel bruikbaar, mits hij niet op het statief bezuinigt.

Ik herinner me dat ik ooit op Goeree-Overflakkee naar ganzen stond te kijken, en een meneer zijn net aangeschafte goedkope tele-keukenrol uit de achterbak van zijn auto pakte, en die op het bijbehorende flutstatiefje begon te hannesen. Intussen stond zijn zoontje van acht te stuiteren van enthousiasme van "Pap mag ik ook kijken? Mag ik nou ook kijken?" waarop hij zwetend antwoordde "Laat papa nou even". Het was tragisch om aan te zien. Een telescoop aanschaffen is een leerproces als je net begint, en je kunt jezelf veel ellende besparen door meteen iets goeds aan te schaffen in een echte winkel waar je de spullen kunt uitproberen, en vergelijken met andere optiek.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Ik voorzie een stripverhaaltje?  ;D


;D   


http://ronaldsinoo.web-ruimte.nl/KorHaan65.htm



Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

KorHaan

Citaat van: gko op januari 18, 2013, 15:17:40 PM
zijn de spottinscope en mikroskoop misschien geschikt
voor mensen die ze zeer incidenteel gebruiken? Voor de paar keer per jaar
dat ik ze echt nodig heb heb ik geen zin om minimaal duizend euro uit te geven(grofweg),
of is het altijd weggegooid geld? Ik kan bijv met mijn macrolens ook substantiele vergrotingen
krijgen i.c.m.voorzetlenzen


http://www.bynolyt.nl/ Lens2scope aanklikken.

Voor € 199 koop je een voorzetstukje waarmee je een telelens in een handomdraai verandert in een telescoop. Het werkt prima, een vriend van mij heeft er zo een. Niet vergelijkbaar met een goede scoop qua kijkcomfort, maar zeker bruikbaar.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Angelique

Het is met scopes over het algemeen heel simpel, hoe beter hoe duurder.
Echter er vanuit gaande dat die Lidl scope doet wat je mag verwachten namelijk een redelijk scherp en vergroot beeld geven, ja dan is die 35 euro natuurlijk geen geld. Er is ook weinig mee verloren als het helemaal niks is.
En voor dat geld mag ie gerust wat minder breed blikveld hebben, een wat minder helder beeld hebben of wat vertekening of geen natuurgetrouwe kleurweergave.
Feitelijk zou je kunnen zeggen dit een gunstigere prijs-kwaliteit verhouding is dan de merkenscopes.
Die zijn gegarandeerd beter maar rechtvaardigt dat een prijs van minimaal 10 tot wel 80 keer ! zo duur ?

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Angelique op februari 10, 2013, 11:00:29 AM
Die zijn gegarandeerd beter maar rechtvaardigt dat een prijs van minimaal 10 tot wel 80 keer ! zo duur ?

Als je er minder aan hebt dan een verrekijker wel...
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Alex Kwak

Citaat van: Angelique op februari 10, 2013, 11:00:29 AM
Feitelijk zou je kunnen zeggen dit een gunstigere prijs-kwaliteit verhouding is dan de merkenscopes.

Niet waar. Als je 1000 euro uitgeeft en er 10 jaar plezier aan beleefd, of je geeft 35 euro uit en na 2 keer kijken gebruik je 'm nooit meer.
Alex Kwak, medewerker Zostera/Observation International, ontwikkelaar ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!