'Russische' Koolmezen

Gestart door Bart van Hoogstraten, november 26, 2012, 15:52:40 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Op Xeno Canto staan er nu een heel stel. Niet alleen die van Matthias Feuersenger van Helgoland, maar ook van Matthias Hemprich uit het uiterste zuiden van Duitsland.
http://www.xeno-canto.org/species/Parus-major?dir=0&order=xc

Herman van der Meer

hiskodevries

ik weet niet of het al eens ter sprake is geweest, maar van de koolmees hebben we een hele rij ondersoorten http://observado.org/soort/view/140
Die 'russische koolmees' is toch niet heel toevallig 1 van die ondersoorten ?
dan kunnen we die activeren voor nl en hebben we de geluiden beter bereikbaar
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op november 30, 2012, 14:24:53 PM
ik weet niet of het al eens ter sprake is geweest, maar van de koolmees hebben we een hele rij ondersoorten http://observado.org/soort/view/140
Die 'russische koolmees' is toch niet heel toevallig 1 van die ondersoorten ?
dan kunnen we die activeren voor nl en hebben we de geluiden beter bereikbaar

Het is onwaarschijnlijk dat het hier om een andere (erkende) ondersoort gaat. P. major major heeft een zeer groot verspreidingsgebied.
Bovendien weten we helemaal niet waar deze vreemde roepers vandaan komen.
We weten alleen dat er een massale trek van mezen over Falsterbo is geweest en dat er de laatste maanden vogels uit het Baltisch gebied en met Moskou-ringen in west-Europa zijn gevangen, wat niet ongewoon is. Terugvangsten/meldingen uit Noorwegen, Zweden en Finland zouden veel ongebruikelijker zijn.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: hiskodevries op november 30, 2012, 14:24:53 PM
ik weet niet of het al eens ter sprake is geweest, maar van de koolmees hebben we een hele rij ondersoorten http://observado.org/soort/view/140
Die 'russische koolmees' is toch niet heel toevallig 1 van die ondersoorten ?
dan kunnen we die activeren voor nl en hebben we de geluiden beter bereikbaar

Daar was ik in eerste instantie ook aan het denken toen ik het zag bij Observado. Maar toen ik me er verder in verdiepte kon ik geen enkele range-map vinden dan alleen maar deze:

Weet iemand toevallig een betere (meer volledige) kaart?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Er zijn nog een paar nieuwe op XC gezet uit het oosten van Polen. En Jarek Matusiak heeft een Nederlandse opname uit 2009 gevonden, opgenomen door Sander Bot.  http://www.xeno-canto.org/44962
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Als ik dit overzicht bekijk lijkt het me dat het alleen de nominaatvorm kan zijn: http://www.birdforum.net/opus/Great_Tit
(Ik heb overigens de afgelopen twee dagen mijn best gedaan in Koolmezenrijk gebied maar ik zie en hoor ze maar niet) (Kan aan mijn vogelaarskwaliteiten liggen  :P ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 30, 2012, 19:53:03 PM
Als ik dit overzicht bekijk lijkt het me dat het alleen de nominaatvorm kan zijn: http://www.birdforum.net/opus/Great_Tit
(Ik heb overigens de afgelopen twee dagen mijn best gedaan in Koolmezenrijk gebied maar ik zie en hoor ze maar niet) (Kan aan mijn vogelaarskwaliteiten liggen  :P ).

De 'mijne' is de laatste dagen nogal rustig. Hij laat die roep wel horen maar niet zo vaak en meestal maar zachtjes. Ik hoop nog wel een (betere) opname te kunnen maken. Misschien moet ik een fles wodka neerzetten.

Overigens zag ik gisteren een Koolmees die ik nog niet kende. Die had maar een poot.  Hij wist het voer wel zonder aarzelen te vinden. Zo zie je maar dat je niet kan weten hoeveel mezen je voerplek bezoeken als ze niet individueel herkenbaar zijn. Misschien komen er wel 10 van die 'Russen' bij me eten.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op november 30, 2012, 21:02:34 PM
Misschien moet ik een fles wodka neerzetten.

Misschien moet ik dat ook maar eens proberen. Cheers mate!  ;)

PS als aanstaande maandag het luchtalarm afgaat tegen 12:00 uur -> geen paniek voor de lumpers en geen hoera voor de splitters -> dat zijn in ieder geval geen Russen!  ;D
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

maartenwielstra


HPM

#39
Citaat van: maartenwielstra op december 01, 2012, 11:12:30 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/72374374 mijn opname. Niet zo hard, maar hij staat er 1x op.

Leuk!
Ik heb vanochtend een loeiharde roep op kunnen nemen. Te hard eigenlijk. De enige in drie kwartier.

Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op december 01, 2012, 11:22:25 AM
Ik heb vanochtend een loeiharde roep op kunnen nemen. Te hard eigenlijk. De enige in drie kwartier.

Mooie compilatie!  :duim:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

#41
Citaat van: HPM op december 01, 2012, 11:22:25 AM
...
Ik heb vanochtend een loeiharde roep op kunnen nemen. Te hard eigenlijk. De enige in drie kwartier.

Ik heb vandaag nog meerdere pogingen gedaan maar dat heeft niets bruikbaars opgeleverd omdat mijn pogingen telkens op het verkeerde moment waren. Het blijft dus bij die ene roep van vanochtend. Of de andere roepen op de opname van dezelfde vogel zijn weet ik niet zeker.
http://waarneming.nl/sound/2/17382.mp3



De Duitsers blijven het trouwens noordelijke invasievogels noemen. Ik hou het op oostelijke.
Herman van der Meer

HPM

Herman van der Meer

HPM

Ik heb ondanks de verkeersherrie nog een nuttige opname kunnen maken op mijn voerplek. Nuttig omdat ik voor het eerst met zekerheid ook andere roepen aan deze vogel heb kunnen toeschrijven.

http://waarneming.nl/sound/6/17396.mp3



Het spectrogram is geen weergave van de opname maar toont alleen roepen uit de opname. Op de bovenste rij vier keer de meest gehoorde 'wieuw'roep. In dit geval allemaal drietallig maar hij doet het ook 1, 2 en een enkele keer 4 keer. Ik denk dat de roepen op de onderste rij net zo typisch zijn voor dit dialect.
Ik heb de kleine vliegroepjes uit de opname uit het spectrogram weggelaten behalve de eerste, omdat ik vermoed dat ook dat typisch is.

Het repertoir lijkt erg beperkt maar dat komt ongetwijfeld omdat er meestal ook 'gewone' Koolmezen aanwezig zijn. Er ontstaat dan interactie en het is vrijwel onmogelijk om dan uit te maken wie welk geluid maakt. Ik kan dan wel het dialect horen maar niet bepalen of hij ook gewone geluiden maakt. Achteraf vanaf een opname is het nog moeilijker. Deze opname is gemaakt terwijl 'Ruski' helemaal alleen op de voerplaats was.

Herman van der Meer

HPM

Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Ik meen er eentje gehoord te hebben afgelopen vrijdag bij de Teggerseplas in Ohé & Laak; 'n duidelijk "wee-wee-wee". Afwijkend kleed kon ik echter niet ontdekken door tegenlicht.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

JohanvantBosch

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 19, 2012, 10:15:55 AM
Citaat van: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Ik meen er eentje gehoord te hebben afgelopen vrijdag bij de Teggerseplas in Ohé & Laak; 'n duidelijk "wee-wee-wee". Afwijkend kleed kon ik echter niet ontdekken door tegenlicht.


Ik heb er afgelopen week eenmaal 1 gehoord in Delft. Maar ik ben wel iets minder buiten geweest dan ik graag zou willen....

frankneijts

Citaat van: HPM op december 19, 2012, 09:39:06 AM
Toch maar even melden dat die 'Rus' nog steeds dagelijks meerdere malen op mijn voerplek komt.
Hoe zit het elders met dit soort beesten?

Ik hoor er regelmatig 1 roepen in mijn straat, centrum Eindhoven. Heb nog niet kunnen vaststellen of-ie ook mijn voederplekken (voor- en achtertuin) bezoekt: volgende week weer 's op gaan letten.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

Leuk van herkenbare vogels is dat je ook veranderingen in gedrag kan constateren. Zo komt mijn 'Rus' sinds de sneeuw van 7 december niet meer bij eerste en laatste licht, maar enige tijd later en eerder. Soms veel later. Dat zou kunnen betekenen dat hij een andere slaapplaats heeft gekozen en dan eerst naar een andere voerplaats gaat. Dat maakt het voor mij wel moeilijker om meer van het geluid op te nemen.
Overigens is een Pimpelmees altijd het eerste. Die komt vaak als het nog vrijwel donker is. Die moet dus heel dicht in de buurt slapen. Afwijkend klinkende Pimpelmezen heb ik nog niet gehoord.

Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Ik heb er nu ook eentje in mijn tuin. Meende hem gisteren al te horen maar vandaag wist ik het zeker. Inderdaad dit geluid: http://www.club300.de/sounds/kohlmeise_90487.mp3
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Thijs Fijen

Citaat van: HPM op december 19, 2012, 10:55:34 AM
Afwijkend klinkende Pimpelmezen heb ik nog niet gehoord.

Heb een periode gemist (Oman) maar weet nog dat vlak voor mijn vertrek (3 nov) Ben Gaxiola mij wees op de raar roepende Koolmezen. Mij was het nog niet echt opgevallen en heb er ook geen opnames meer van gemaakt. Wel vertelde ik hem dat ik de Pimpelmezen van de vroege invasie zo raar vond klinken, iedere keer dacht ik dat er een Europese Kanarie aan het roepen was. Volgens mij niks mee gedaan, hoewel ik het misschien een keer per ongeluk heb opgenomen. Zal nog eens zoeken.
Thijs Fijen

Thijs Fijen

Found it: http://waarneming.nl/waarneming/view/72745135

Vooral iets sneller dan normaal en ietwat anders van structuur.. Maar in het veld was ik de enige die het opviel (tenminste van degene aan wie ik het vroeg), dus kan aan mijn onoplettendheid in het verleden liggen ;)
Thijs Fijen

HPM

Mij zijn geen vreemde Pimpels opgevallen en op jouw opname hoor ik het ook niet.

Herman van der Meer

HPM

Twee dagen geleden heeft Peter de Rouw een opname van Vlieland uit oktober ingevoerd
http://waarneming.nl/waarneming/view/72840004
Herman van der Meer

HPM

Een opname van 'Russen' in Roemenie http://www.xeno-canto.org/117021
Meer dan 100 volgens de waarnemer.

(De mijne is er nog steeds)
Herman van der Meer

frankw

#55
Ik hoorde er gisteren voor het eerst ook één vanuit mijn tuin in Arnhem-zuid. Nog niet vast kunnen stellen of deze ook daadwerkelijk mijn tuin bezoekt. Wel een opvallend geluid..

HPM

Ik had mijn 'Rus' al zes dagen niet gehoord en dacht al dat hij vertrokken of dood was, maar vandaag was hij er toch weer.

Herman van der Meer

JohanvantBosch

Ik heb er de afgelopen dagen juist weer een paar keer een gehoord, zowel in Den Haag als in Delft.

HPM

Ik had de 'Rus' al een week of drie niet meer met zekerheid gehoord. Wel een geluid wat ik ook al vanaf eind september hoor maar wat ik nooit met zekerheid aan dezelfde vogel(s) had kunnen koppelen. Vannochtend hoorde ik dat weer en gelijk daarna kwamen een paar Koolmezen naar boven, waarvan er een een paar keer de 'Russenroep' liet horen (wieuw wieuw). De andere roep, die ik nog steeds niet heb kunnen opnemen, is nu dus met grotere zekerheid van een 'Rus'. Die zit hier nu dus al bijna vijf maanden.
Er zijn trouwens nog een paar geluiden die op mij niet als gebruikelijk overkomen.

Herman van der Meer

HPM

Het is me gisteren eindelijk gelukt om een redelijke opname te maken van de Koolmees waar ik het hierboven over had.
http://waarneming.nl/sound/8/17908.mp3
Deze is aanwezig sinds eind september, een paar dagen eerder dan de  'weeuw weeuw'-roepende 'Rus'.
Ik weet het nog niet zeker maar ik vermoed dat dit een wijfje is, terwijl 'Rus' een mannetje is.

Herman van der Meer