Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde  (gelezen 2964 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Gepost op: november 08, 2012, 14:43:26 pm »

Gelogd
Theo van Veenendaal

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #1 Gepost op: november 08, 2012, 14:46:36 pm »

MOGELIJKE
Oosterse Zwarte Roodstaart in Drenthe! http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1


(maar hij ziet er op zich wel goed uit... hp formule nog moeilijk te bepalen)
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #2 Gepost op: november 08, 2012, 14:55:42 pm »

MOGELIJKE
Oosterse Zwarte Roodstaart in Drenthe! http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=49798&page=1


(maar hij ziet er op zich wel goed uit... hp formule nog moeilijk te bepalen)
nieuwe info:

Sander Bot om 08-11 14:48:we staan met DB 27:3 in de hand in het veld,en alles klopt, inclusief hp formule zo lijkt het. Eerste winter man. Inmiddels zijn er goede foto's. Zit rustig tp op akker.
Gelogd
Theo van Veenendaal

Rene Janssen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1376
  • Admingroep: Zoogdieren
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #3 Gepost op: november 08, 2012, 15:08:59 pm »

En wat zijn hier de split-kansen? :angel: ;D
Gelogd
René Janssen

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42156
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #5 Gepost op: november 08, 2012, 16:50:07 pm »

Begrijp net dat de lengteverhouding tussen p5-6 en p7 van de vogel in kwestie 1:2,19 is. Precies het gemiddelde voor phoenicuroides.
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #6 Gepost op: november 08, 2012, 17:06:05 pm »

Begrijp net dat de lengteverhouding tussen p5-6 en p7 van de vogel in kwestie 1:2,19 is. Precies het gemiddelde voor phoenicuroides.

Srry heb de latijnse namen zo niet paraat. Welk taxon bedoel je in het nederlands?
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #7 Gepost op: november 08, 2012, 17:21:25 pm »

Begrijp net dat de lengteverhouding tussen p5-6 en p7 van de vogel in kwestie 1:2,19 is. Precies het gemiddelde voor phoenicuroides.

Srry heb de latijnse namen zo niet paraat. Welk taxon bedoel je in het nederlands?
Het goede taxon
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

jvdlaan

  • Gast
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #8 Gepost op: november 08, 2012, 17:23:12 pm »

En wat zijn hier de split-kansen? :angel: ;D

We wachten er al 9 jaar op na het verschijnen van het geval in najaar 2003  :( .
Gelogd

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #9 Gepost op: november 08, 2012, 19:57:40 pm »

Hoe zeker mag je zijn als de handpenformule past op Phoenicuroides en niet op hybride en geluid past op Zwarte Roodstaart en niet op Gekraagde en qua uiterlijk verder de indruk wekt van Phoenicuroides? Zijn er nog complicerende factoren?

Over het verschil met hybriden vond ik het volgende van Laurens B. Steijn:

Citaat
1 de kleur van de onderborst, buik en flank van P o phoenicuroides is meer uniform dan bij hybriden; 2 hybriden hebben vaak een lichte vleugelvlek (niet bij P o phoenicuroides); 3 hybriden hebben op de midden- en onderbuik een lichte/witte kleuring, vergelijkbaar met Gekraagde Roodstaart; P o phoenicuroides is hier uniform oranje-rood gekleurd; 4 P o phoenicuroides heeft een versmalling op de buitenvlag van p3-6 (gelijk aan andere ondersoorten van Zwarte Roodstaart), bij hybriden is dit op p3-5 en soms op p6 maar dan minder duidelijk en korter; en 5 hybriden hebben een andere vleugelformule wat resulteert in een andere lengteverhouding tussen p5-6 en p6-7; bij hybriden is dit 1:1.2 tot 1:1.3, terwijl dit bij P o phoenicuroides gemiddeld 1:2.19 is (bandbreedte van 1:1.57 tot 1:3.0).

En even vooruitlopend op de determinatie, als we het hebben over splitkansen, ik kwam het volgende tegen:

Citaat
There is an interesting paper on the taxonomy of Black Redstarts by Ertan (2006) which concluded that Eastern Black Redstart, phoenicuroides (and rufiventris) were the most divergent subspecies in the Black Redstart complex, and that they appear to be more closely related to Hodgson’s Redstart Phoenicurus hodgsoni than Western Black Redstart gibraltariensis (and aterrimus) and as such may warrant full species status. Steijn (2005) also suggested there might be merit in treating phoenicuroides (and rufiventris) as a separate species. This is also reported in Slack (2009).
Gelogd
Theo van Veenendaal

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #10 Gepost op: november 09, 2012, 09:28:44 am »

Hoe zeker mag je zijn als de handpenformule past op Phoenicuroides en niet op hybride en geluid past op Zwarte Roodstaart en niet op Gekraagde en qua uiterlijk verder de indruk wekt van Phoenicuroides? Zijn er nog complicerende factoren?

Over het verschil met hybriden vond ik het volgende van Laurens B. Steijn:

Citaat
1 de kleur van de onderborst, buik en flank van P o phoenicuroides is meer uniform dan bij hybriden; 2 hybriden hebben vaak een lichte vleugelvlek (niet bij P o phoenicuroides); 3 hybriden hebben op de midden- en onderbuik een lichte/witte kleuring, vergelijkbaar met Gekraagde Roodstaart; P o phoenicuroides is hier uniform oranje-rood gekleurd; 4 P o phoenicuroides heeft een versmalling op de buitenvlag van p3-6 (gelijk aan andere ondersoorten van Zwarte Roodstaart), bij hybriden is dit op p3-5 en soms op p6 maar dan minder duidelijk en korter; en 5 hybriden hebben een andere vleugelformule wat resulteert in een andere lengteverhouding tussen p5-6 en p6-7; bij hybriden is dit 1:1.2 tot 1:1.3, terwijl dit bij P o phoenicuroides gemiddeld 1:2.19 is (bandbreedte van 1:1.57 tot 1:3.0).

En even vooruitlopend op de determinatie, als we het hebben over splitkansen, ik kwam het volgende tegen:

Citaat
There is an interesting paper on the taxonomy of Black Redstarts by Ertan (2006) which concluded that Eastern Black Redstart, phoenicuroides (and rufiventris) were the most divergent subspecies in the Black Redstart complex, and that they appear to be more closely related to Hodgson’s Redstart Phoenicurus hodgsoni than Western Black Redstart gibraltariensis (and aterrimus) and as such may warrant full species status. Steijn (2005) also suggested there might be merit in treating phoenicuroides (and rufiventris) as a separate species. This is also reported in Slack (2009).

Interessant om te weten wat men bij deze splitvoorstellen wil doen met o.a. ochruros en semirufus...
Gelogd

ealblas

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #11 Gepost op: november 09, 2012, 19:01:02 pm »

In de lijst van WP-vogelnamen op de DB website staat de volgende indeling en dus een mogelijke '3-way split':

- Western Black Redstart P o gibraltariensis (en vermoedelijk ook aterrimus)
- Caucasian Black Redstart P o ochruros
- Eastern Black Redstart P o semifurus/phoenicuroides

Eric Jan.
Gelogd
Eric Jan Alblas

Rutger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1826
  • Admingroep: Mossen en Korstmossen
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #12 Gepost op: november 10, 2012, 09:12:49 am »

Weet iemand of er op dit moment gezocht wordt naar de roodstaart?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #13 Gepost op: november 10, 2012, 09:23:26 am »

9:15 weer gemeld!

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #14 Gepost op: november 10, 2012, 19:20:29 pm »

Dag,
Even over de handpenformule van de Oosterse zwarte roodstaart. In het veld kon ik de verhouding p5-6/p6-7 niet goed inschatten. Dat is echt een fotoklusje. Nu ik inzoom op wat foto's, vind ik de verhouding best fors. Het lijkt meer dan 1:2:19. Nu werk ik niet met Photoshop en ben ik niet handig met berekeningen in fotoprogramma's. Is met het onderstaande plaatje zichtbaar te maken wat de verhouding is? Ik ben benieuwd. Of heb ik een educatief plaatje gemist?
« Laatst bewerkt op: november 10, 2012, 19:22:57 pm door Albert de Jong »
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2396
    • http://www.gull-research.org
Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #15 Gepost op: november 10, 2012, 19:42:23 pm »

Ik meet 10 mm en 26 mm. Dus 1: 2,6
Ik meet van de zwarte rand tot de zwarte rand omdat de afgesleten witte toppen niet meer objectief te meten zijn.

THeo

ps, dat missen van een wingpanel, dat mis ik dan weer.
Gelogd

Marnix

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Admingroep: Vogels
    • http://www.pbase.com/marnixjonker
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #16 Gepost op: november 10, 2012, 19:53:16 pm »

Ik heb net toevallig de verhouden p5-p6 : p6-7 op een digiscoop foto van mezelf nagemeten. Ik had alles flink uitvergroot in paint en heb toen afstanden p5-p6 = 1,80 cm en p6-p7 = 3,95 cm. De ratio is dan dus 1:2,194444. Klopt dus helemaal op mijn foto. Plaatje is toegevoegd.


***edit***
Als ik het witte randje niet meereken dan kom ik op een ratio van 1:2,23 op basis van deze foto.
« Laatst bewerkt op: november 10, 2012, 20:17:55 pm door Marnix »
Gelogd

rudieh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 66
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #17 Gepost op: november 10, 2012, 20:35:03 pm »

Gisteren in Paessens ook een zwarte roodstaart gezien en door mijn medewaarnemer op de foto gezet, foto bij de waarneming geplaatst, ik denk dat zelf dat dit ook wel een oosterse kan zijn, heb op dit moment nog geen foto's van de handpennen(weet ook niet of ze er wel zijn) maar mischien kan iemand hier zo ook al iets over zeggen. Foto staat bij de waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/72063095
groet rudie huiting
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12764
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #18 Gepost op: november 10, 2012, 21:26:14 pm »

Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen krijgen, Rudie ...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #19 Gepost op: november 11, 2012, 10:23:00 am »

In de lijst van WP-vogelnamen op de DB website staat de volgende indeling en dus een mogelijke '3-way split':

- Western Black Redstart P o gibraltariensis (en vermoedelijk ook aterrimus)
- Caucasian Black Redstart P o ochruros
- Eastern Black Redstart P o semifurus/phoenicuroides

Eric Jan.


Ben benieuwd daar de argumentatie achter deze '3-way split', zeker aangezien semirufus en phoenicuroides nogal allopatrisch zijn.
Gelogd

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #20 Gepost op: november 11, 2012, 19:51:50 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/72086987
Kan hier nog wat mee gedaan worden?
Gelogd
August van Rijn

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18881
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #21 Gepost op: november 11, 2012, 19:56:11 pm »

Daaruit kan een poging gedaan worden voor het veiligstellen van DNA. Wellicht iets voor Peter de Knijff?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Marnix

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Admingroep: Vogels
    • http://www.pbase.com/marnixjonker
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #22 Gepost op: november 11, 2012, 20:24:40 pm »

Is al geregeld. We gaan een poging doen. Ik heb gisteren ook al 4 van die jongens verzameld bij de Rolde vogel.

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #23 Gepost op: november 11, 2012, 20:32:30 pm »

Hey interessant, kan iemand me vertellen wat er aan Zwarte Roodstaart gedaan is?

(Heeft hier niks mee te maken maar er is trouwens pas een artikel over gekraagde uitgekomen waarin een bizar genetisch patroon gevonden werd: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ece3.398/abstract)

Marnix

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Admingroep: Vogels
    • http://www.pbase.com/marnixjonker
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #24 Gepost op: november 11, 2012, 20:37:36 pm »

Hey interessant, kan iemand me vertellen wat er aan Zwarte Roodstaart gedaan is?
Ik weet het niet exact, wel dat vorig jaar in de UK ook een Oosterse Zwarte Roodstaart mbv een sequentie verkregen uit poo als zeker is gedetermineerd: http://birdingfrontiers.com/2012/02/16/dna-of-kent-eastern-black-redstart/ Er is dus een sequentie van phoenicuroides bekend.

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
« Laatst bewerkt op: november 11, 2012, 21:12:24 pm door Ben Wielstra »
Gelogd

C.Dekker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 479
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #26 Gepost op: november 11, 2012, 22:21:13 pm »

Heb de waarneming waar bij vermeld stond dat ik ontlasting verzameld had verwijderd inmiddels Marnix een mail gestuurd.
Gelogd
Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is
groeten Cock

peterlindenburg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 725
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #27 Gepost op: november 12, 2012, 12:27:27 pm »

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 42156
Re: Oosterse Zwarte Roodstaart Rolde
« Reactie #29 Gepost op: november 12, 2012, 16:04:20 pm »

en deze november waarneming ? http://waarneming.nl/waarneming/view/61567083
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=1534.0
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.044 seconden met 19 queries.