Hoofdmenu

Jufferkraan Maurik

Gestart door Timo Roeke, oktober 28, 2012, 20:46:41 PM

Vorige topic - Volgende topic

BramtK

Citaat van: Theovanv op oktober 29, 2012, 23:45:43 PM
PM


Je ongelijk alleen via een PM laten weten is helemaal ondermaats, Theo. Kom op, gedraag je een beetje als een een volwassen vent, je zit te klagen over discussies op dit forum en ondertussen haal je dit soort trucs uit. Tsss...  ;)
Groeten,

Bram ter Keurs

garryb

#91
CiteerHet is echt absoluut nooit bewezen (en dat gaat ook niet) dat Hollandse vogels later in het buitenland zijn gezien!
De Haagse 1kj Jukra vloog strak langs de kust naar zuidwest. Een paar dagen later zat een identieke 1kj in een akker aan de Noord-Franse kust. Of de 1kj bij Rome, niet lang daarna, hetzelfde dier betrof weten we niet zeker, maar in ruimte en tijd lijkt het me logisch te veronderstellen dat de Franse vogel dezelfde was als de Nederlandse (en eigenlijk een beetje idioot om daar veel over te twijfelen). Zoveel 1kj Jufferkranen vliegen er niet in ons deel van Europa. En over absolutisme gesproken, bewijzen dat de Steppeklap echt wild is wordt dan ook lastig denk ik (Theo) ... hij is toch verdacht tam.  ;)

jvdlaan

Citaat van: theomuusse op oktober 30, 2012, 00:02:04 AM

Een oplosing is natuurlijk de categorie indeling van Engeland.

Theo

Dat is maar een schijnoplossing. In het CDNA-handboek staat de keuze beschreven waarom niet voor die indeling is gekozen. Bovendien in de UK tellen de listers categorieën A t/m D (althans wat Lee Evans bijhoudt).

August

Citaat van: garryb op oktober 30, 2012, 10:08:09 AM
CiteerHet is echt absoluut nooit bewezen (en dat gaat ook niet) dat Hollandse vogels later in het buitenland zijn gezien!
De Haagse 1kj Jukra vloog strak langs de kust naar zuidwest. Een paar dagen later zat een identieke 1kj in een akker aan de Noord-Franse kust. Of de 1kj bij Rome, niet lang daarna, hetzelfde dier betrof weten we niet zeker, maar in ruimte en tijd lijkt het me logisch te veronderstellen dat de Franse vogel dezelfde was als de Nederlandse (en eigenlijk een beetje idioot om daar veel over te twijfelen). Zoveel 1kj Jufferkranen vliegen er niet in ons deel van Europa. En over absolutisme gesproken, bewijzen dat de Steppeklap echt wild is wordt dan ook lastig denk ik (Theo) ... hij is toch verdacht tam.  ;)
lekker dat wij deze hebben hè Garry😇 scheelt behoorlijk wat delimma,s
August van Rijn

Sjaak Schilperoort

Citaat van: garryb op oktober 30, 2012, 10:08:09 AM
bewijzen dat de Steppeklap echt wild is wordt dan ook lastig denk ik (Theo) ... hij is toch verdacht tam.  ;)
http://www.flickr.com/photos/24947906@N06/3524985123/

Theovanv

#95
Citaat van: BramtK op oktober 30, 2012, 09:58:56 AM
Citaat van: Theovanv op oktober 29, 2012, 23:45:43 PM
PM


Je ongelijk alleen via een PM laten weten is helemaal ondermaats, Theo. Kom op, gedraag je een beetje als een een volwassen vent, je zit te klagen over discussies op dit forum en ondertussen haal je dit soort trucs uit. Tsss...  ;)
Ik vind je aanval op de man geen aanleiding geven om er hier nog verder over in te gaan. Je doet nu hetzelfde als Helena eerder deed waardoor ik besloot maar via pm verder te gaan. Meer wil ik er hier niet over zeggen.
Theo van Veenendaal

Sander Bot

Citaat van: arnoud.vandenberg op oktober 29, 2012, 21:55:28 PM
Het is hopelijk bekend: in Rajasthan, India, bevinden zich 's winters grote zwermen Jufferkranen die door dorpelingen met de hand worden gevoerd en in Kazakhstan lopen exemplaren in het voorjaar soms langs de landingsbaan van het Astana-vliegveld tussen mensen te foerageren. Kortom: bij deze soort vormt 'tamheid' niet het beste argument om over de herkomst te speculeren. Dat geldt trouwens voor veel dwaalgasten uit dunbevolkte gebieden.

Hm, de jufferkranen die ik in Kazachstan heb gezien waren gewoon schuw, vlogen al weg bij 100m oid, net als de overige vogels in dat dun bevolkte gebied overigens.....

Rikstar

Misschien rare vraag. Maar heeft iemand deze vogel al eens zien vliegen?
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Theovanv

Citaat van: Rikstar op oktober 30, 2012, 14:06:50 PM
Misschien rare vraag. Maar heeft iemand deze vogel al eens zien vliegen?
Vandaag vliegend gezien, zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/71929663

CiteerVogel vloog op toen we op ca 20 meter waren> Vloog symetrisch, maakte een flink rondje en landde in zelfde veld op ca 80 meter. Vleugels zagen er goed uit, wel wat slijtage aan grote dekveren, vleugels goed. Allemaal for what' it's worth maar na Asten '89, waar ik met Robin de Lange naar toe liftte, toch weer een kansje :-)
Theo van Veenendaal

Edwin Russer

Citaat van: Sander Bot op oktober 30, 2012, 13:58:10 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op oktober 29, 2012, 21:55:28 PM
Het is hopelijk bekend: in Rajasthan, India, bevinden zich 's winters grote zwermen Jufferkranen die door dorpelingen met de hand worden gevoerd en in Kazakhstan lopen exemplaren in het voorjaar soms langs de landingsbaan van het Astana-vliegveld tussen mensen te foerageren. Kortom: bij deze soort vormt 'tamheid' niet het beste argument om over de herkomst te speculeren. Dat geldt trouwens voor veel dwaalgasten uit dunbevolkte gebieden.

Hm, de jufferkranen die ik in Kazachstan heb gezien waren gewoon schuw, vlogen al weg bij 100m oid, net als de overige vogels in dat dun bevolkte gebied overigens.....

Vogels mij zijn die Jufferkranen van India ook op dvd te zien, in mijn herinnering. Die serie van de BBC, ben effe de titel kwijt, waarbij je dus wilde Jufferkranen door de lokalen bij Rasjathan gevoerd zien worden. Maar goed, wel net na een reis over de Himalaya, dus kan ik mij die vraatzucht en tam gedrag wel enigzins voorstellen. Dit beest zit er al een tijdje en wordt er niet schuwer op....
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Edwin Russer op oktober 30, 2012, 14:29:47 PM
Citaat van: Sander Bot op oktober 30, 2012, 13:58:10 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op oktober 29, 2012, 21:55:28 PM
Het is hopelijk bekend: in Rajasthan, India, bevinden zich 's winters grote zwermen Jufferkranen die door dorpelingen met de hand worden gevoerd en in Kazakhstan lopen exemplaren in het voorjaar soms langs de landingsbaan van het Astana-vliegveld tussen mensen te foerageren. Kortom: bij deze soort vormt 'tamheid' niet het beste argument om over de herkomst te speculeren. Dat geldt trouwens voor veel dwaalgasten uit dunbevolkte gebieden.

Hm, de jufferkranen die ik in Kazachstan heb gezien waren gewoon schuw, vlogen al weg bij 100m oid, net als de overige vogels in dat dun bevolkte gebied overigens.....

Vogels mij zijn die Jufferkranen van India ook op dvd te zien, in mijn herinnering. Die serie van de BBC, ben effe de titel kwijt, waarbij je dus wilde Jufferkranen door de lokalen bij Rasjathan gevoerd zien worden. Maar goed, wel net na een reis over de Himalaya, dus kan ik mij die vraatzucht en tam gedrag wel enigzins voorstellen. Dit beest zit er al een tijdje en wordt er niet schuwer op....

Was dat fragment niet in Le Peuple migrateur? (meen ik me te herinneren)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Oenanthe

Volgens mij in Planet Earth. Die staat bij mij thuis, ik zal vanavond eens kijken. In Kazachstan heb ik overigens ook niets gemerkt van opvallende tamheid van jufferkranen.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Rikstar

bedankt theo!

Citaat van: Theovanv op oktober 30, 2012, 14:09:15 PM
Citaat van: Rikstar op oktober 30, 2012, 14:06:50 PM
Misschien rare vraag. Maar heeft iemand deze vogel al eens zien vliegen?
Vandaag vliegend gezien, zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/71929663

CiteerVogel vloog op toen we op ca 20 meter waren> Vloog symetrisch, maakte een flink rondje en landde in zelfde veld op ca 80 meter. Vleugels zagen er goed uit, wel wat slijtage aan grote dekveren, vleugels goed. Allemaal for what' it's worth maar na Asten '89, waar ik met Robin de Lange naar toe liftte, toch weer een kansje :-)
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Edwin Russer

Citaat van: Oenanthe op oktober 30, 2012, 15:12:25 PM
Volgens mij in Planet Earth. Die staat bij mij thuis, ik zal vanavond eens kijken. In Kazachstan heb ik overigens ook niets gemerkt van opvallende tamheid van jufferkranen.

Iets vergelijkbaars. Het is zelfs een soort van een voederdorp waarbij de vogels zo vanaf eind augustus tot maart worden bijgevoerd. Dat maakt uiteraard onze vogel wel iets geloofwaardiger 8)

http://www.youtube.com/watch?v=w3fdZUoVI4U
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

sam

Ik weet niet goed of je aan de tamheid de wildheid kunt afleiden. ;>) In ieder geval was deze vogel in mijn beleving niet tam. De juffer was aan het fourageren dicht achter de boerderij (en kwam volgens de boer wel geregeld dichter bij het erf, daar lag ergens mais volgens de boer). De vogel was aardig alert, liep wat van ons vandaan en vloog wat later op toen enkele vogelaars te dichtbij kwamen. Na een grote boog toch weer geland achter in het weiland op ong 100m (pijl). Voor wat het aard is.

Ander punt is slijtage in de veren. Er was duidelijk slijtage aan de verlengde tertials te zien. Die zijn overigens bruin: zou dit nog een restant van juveniele veren kunnen zijn? Handpennen in zit zo te zien in tact. Tijdens de vlucht gave handpennen. Mogelijk miste hij een enkele handpen, bij het landen te zien. Moet dat even nakijken of dat op de enkele (slechte) vliegfoto's te zien is.


Dorine

#105
Citaat van: Oenanthe op oktober 30, 2012, 15:12:25 PM
Volgens mij in Planet Earth. Die staat bij mij thuis, ik zal vanavond eens kijken. In Kazachstan heb ik overigens ook niets gemerkt van opvallende tamheid van jufferkranen.

Planet Earth aflevering Mountains. Maar gaat alleen over de trek over de Himalaya

wel dit gevonden:
http://www.thebetterindia.com/4946/tbi-travel-the-bird-man-of-kheechan/
Dorine van Asten
peregrines.nl

Albert de Jong

#106
Off topic: Ik stel voor dat de CDNA Facebook gaat inzetten bij de beoordeling van soorten. Afhankelijk van de hoeveelheid keer 'vind ik leuk' en 'vind ik niet leuk' wordt de soort dan aanvaard of niet aanvaard. Zou ik leuk vinden.

On topic: Gaan, even kijken en weer snel weg! Deze loopt best kans om aanvaard te worden binnen de huidige spelregels. Die suffige kraanvogels die soms een tijdje blijven hangen tellen we toch ook maar al te graag?
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Guus Peterse

Daar heb je wel een punt natuurlijk: wat is het verschil met een kraanvogel die af en toe een paar weken ergens in een weiland rondhangt? (Nou ja, een verschil is natuurlijk dat die hier in zekere mate thuishoren.) Ik ga dan toch maar even kijken morgen, al zal het me tot op mijn sterfbed worden nagedragen.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

JandJ

Goed idee Albert! Of 'Like for acceptance; comment for rejection' >:D

Vandaag liet iemand bij dat beest een foto zien  waarop te zien is dat sommige handpennen aan de rechtervleugel een gerafeld topje hebben. Als ik me goed herinner: P1, 2, (3 niet), 4 en 5. De linker vleugel zag er wel ongeschadigd uit, met alleen een kortere maar niet beschadigde handpen (P3 volgens mij, rui?) Weet de naam van de fotograaf niet, maar de foto komt nog op Waarneming.nl, dus nog even wachten.

Hij heeft vanmorgen ook gevlogen aldus de vogelaars daar.
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

JandJ

Oeps, heb in de verkeerde richting geteld. Dus (als jufferkranen 10 handpennen hebben): P10, 9 (8 niet), 7 en 6.
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Sander Bot

Citaat van: guusp op oktober 30, 2012, 16:42:10 PM
Daar heb je wel een punt natuurlijk: wat is het verschil met een kraanvogel die af en toe een paar weken ergens in een weiland rondhangt? (Nou ja, een verschil is natuurlijk dat die hier in zekere mate thuishoren.) Ik ga dan toch maar even kijken morgen, al zal het me tot op mijn sterfbed worden nagedragen.

Het verschil is simpel: kraanvogels benader je niet op 2 meter en lopen niet een boerenerf op voor mais!!!!!
Óf de vogel is wild en komt uit vogelbijvoervillage rutjastan oid in India, óf de vogel is ontsnapt......
Ik wil niet alleen azijnpissen, jufferkranen kunnen hier prima wild geraken denk ik, maar dan moet ie wel z'n best doen om zich een beetje wild te gedragen  :rolleye: .

Cornelis Fokker

Citaat van: JandJ op oktober 30, 2012, 16:58:16 PM
Oeps, heb in de verkeerde richting geteld. Dus (als jufferkranen 10 handpennen hebben): P10, 9 (8 niet), 7 en 6.

Wellicht bedoel je deze waarneming? Op deze foto's zijn iig de vleugels te zien.
Mvg,
Cornelis Fokker, Hendrik-Ido-Ambacht
Kijk ook eens op mijn weblog: http://fokkervogel.blogspot.com/

Edwin Schuller

Meer foto's van mejuffrouw:
-> http://waarneming.nl/waarneming/view/71935364?_popup=1
-> http://waarneming.nl/waarneming/view/71934650?_popup=1

Ben er voor mezelf nog niet helemaal over uit of de foto's pleiten voor wild of ontsnapt. Ik dacht eerst aan geknipte veren - korte tertials - dus ontsnapt maar foto's van juffers in gevangenschap hebben vaak juist een mooie volle bos tertials, wat eigenlijk best logisch is. Wellicht dat dit dus juist pleit voor een wilde? Voer voor discussie!

De wel-chip-geen-ring theorie vind ik trouwens niet zo sterk... of ben ik de enige die dat niet logisch vindt?
Edwin Schuller

JandJ

En jij bedoelt vermoedelijk deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/71934650?_popup=1
Nee, het is een andere foto waar die me gespreide vleugels met de rug naar je toe staat (op een grondhoop op het erf)
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Edwin Russer

Citaat van: Edwin Schuller op oktober 30, 2012, 17:58:35 PM
Meer foto's van mejuffrouw:
-> http://waarneming.nl/waarneming/view/71935364?_popup=1
-> http://waarneming.nl/waarneming/view/71934650?_popup=1

Ben er voor mezelf nog niet helemaal over uit of de foto's pleiten voor wild of ontsnapt. Ik dacht eerst aan geknipte veren - korte tertials - dus ontsnapt maar foto's van juffers in gevangenschap hebben vaak juist een mooie volle bos tertials, wat eigenlijk best logisch is. Wellicht dat dit dus juist pleit voor een wilde? Voer voor discussie!

De wel-chip-geen-ring theorie vind ik trouwens niet zo sterk... of ben ik de enige die dat niet logisch vindt?

Op één van die foto's zie je duidelijk beschadigde pennen in de rechtervleugel, schijnt de vogel zelfs een Chinook-helicopter te kunnen weerstaan, eet de vogel mais bij het erf en dan het relatief tamme gedrag, zal de vogel zeer waarschijnlijk de toets der kritiek niet kunnen weerstaan.
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Guus Peterse

Citaat van: Sander Bot op oktober 30, 2012, 17:42:25 PM
Het verschil is simpel: kraanvogels benader je niet op 2 meter en lopen niet een boerenerf op voor mais!!!!!
Óf de vogel is wild en komt uit vogelbijvoervillage rutjastan oid in India, óf de vogel is ontsnapt......
Ik wil niet alleen azijnpissen, jufferkranen kunnen hier prima wild geraken denk ik, maar dan moet ie wel z'n best doen om zich een beetje wild te gedragen.
Die twee meter, die doet 'm waarschijnlijk de das om ja.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Edwin Schuller

Edwin Schuller

frankmeer

Frank van der Meer

lennartv

Niet op twee meter, maar deze foto pleit uiteraard voor de wildheid van de kraanvogel  ;) http://waarneming.nl/foto/view/4098713


Als juffers dan zo dichtbij willen komen als ze gevoerd worden, test dat dan uit zou ik zeggen. Het is alles of niet, dus als de vogel daar uit de hand eet, zal hij dat hier ook doen. (en ondertussen pluk je met je andere hand stiekem een veertje weg >:D )
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.naturebylennart.com

frankw

Citaat van: lennartv op oktober 30, 2012, 18:56:17 PM
Niet op twee meter, maar deze foto pleit uiteraard voor de wildheid van de kraanvogel  ;) http://waarneming.nl/foto/view/4098713

Ik heb dit jaar Zwarte Ooievaars gezien die ons dichter benaderde dan de vogel op deze foto...

Niet dat ik bijster veel geloof heb in de wildheid van deze vogel. Maar toch ga ik er morgen maar heen. Je kan m maar beter hebben. 8)