Grijze zeehonden hebben bruinvissen op het menu

Gestart door Marko Oudenaarden, oktober 20, 2012, 18:40:52 PM

Vorige topic - Volgende topic

Marko Oudenaarden

Uit Belgisch onderzoek is gebleken dat een aantal daar aangespoelde bruinvissen, slachtoffer zijn geworden van aanvallen door grijze zeehonden. Interessante ontwikkeling! Nu is het wachten op de eerste ooggetuige (liefst met foto's!).

Kijk hier voor de aankondiging van het onderzoek:
http://www.mumm.ac.be/NL/News/item.php?ID=284
Marko Oudenaarden
Delta Safari (www.deltasafari.nl)

jva

#1
"De bevindingen kunnen een verklaring bieden voor een aantal van de mysterieuze mutilaties op gestrande bruinvissen in onze buurlanden; wetenschappers, natuurbeschermers, vissers en betrokken ambtenaren breken zich hierover reeds enkele jaren het hoofd. De bruinvis is het meest voorkomende zeezoogdier in Belgische wateren. Vorig jaar spoelden er meer dan 100 dood aan in België".
Oh ja, daar zal de visserijsector blij mee zijn, twee vliegen in één klap...
Ik geloof er helemaal niets van dat deze dieren de reden zijn voor de vele honderden verminkte bruinvissen die (jaarlijks!) aanspoelen op onze kust. Ze zullen er wellicht van eten als ze een kreperende, reeds verwonde bruinvis aantreffen. Jammer dat na meer dan 10 jaar nog steeds niemand de zere vinger op de juiste plek durft te leggen. Hypocriet noem ik dat..
Edit:
http://www.uitgesprokenwnl.nl/node/241
Jelle


Marko Oudenaarden

René, bedankt voor de link naar het artikel.
Toch wel een interessante stelling. Ik denk niet dat alle verminkingen hiermee zijn verklaard. En er is ook zeker de mogelijkheid dat er bruinvissen worden aangevreten die vlak daarvoor door menselijk handelen zijn omgekomen. Maar ik denk dat we onze ogen ook niet moeten sluiten voor deze natuurlijke oorzaak.

Vanuit mijn eigen ervaring; afgelopen maart werden er op het strand van Goeree in een paar weken tijd ruim 20 dode bruinvissen gevonden op een paar kilometer strand. De meesten waren zwaar verminkt, vergelijkbaar met de bruinvissen zoals in het artikel beschreven. (Bekijk mijn blog uit die periode, met foto's: http://deltasafarinederland.blogspot.nl/2012_03_01_archive.html ).
Ik heb toen ook gewezen naar mogelijke menselijke oorzaken, zoals baggerschepen en scheepsschroeven. Maar ik realiseer me nu dat die locatie op enkele kilometers afstand ligt van de Bollen van de Ooster, een grote zandplaat bij Ouddorp. Rond deze zandplaat leeft een grote groep grijze zeehonden (enkele honderden).
Ook zien we dat juist in februari, maart en april de bruinvissen erg dicht onder de kust komen en ook jagen in het Slijkgat (de vaargeul naar Stellendam). Het Slijkgat loopt langs de stranden waar de verminkte kadavers zijn aangespoeld. In het Slijkgat worden (jaarrond) ook dagelijks jagende zeehonden waargenomen.
Grijze zeehonden en bruinvissen komen dus een paar maanden per jaar samen in een vrij smalle vaargeul. En juist dan worden de verminkte bruinvissen gevonden.... Ik wil niet zeggen dat 1 en 1, 2 is, maar ik vind het een hele interessante mogelijkheid. Waar zeker verder onderzoek naar gedaan moet worden!
En wij als lokale waarnemers kunnen een bijdrage leveren door extra goed op te letten, komend voorjaar.
Marko Oudenaarden
Delta Safari (www.deltasafari.nl)

Rene Janssen

Dag Marko!


Gezien de kenmerken die worden aangehaald is het zelfs vrij goed ook op het stand al te onderzoeken. En zeker meer dieren bekijken lijkt me zinvol; nu maar twee is wel wat weinig, vind ik. Maar zeker interessant!


René
René Janssen


Marko Oudenaarden

Nu ook bij de NOS in het nieuws:

http://nos.nl/artikel/432807-zeehond-achter-dood-bruinvissen.html

Met o.a. reactie van Mardik Leopold van Imares: "De mens is de volgende in de rij"  ;D
Marko Oudenaarden
Delta Safari (www.deltasafari.nl)

Merel

Nice. ;D
Maar wat ik me nu afvraag, kan een zeehond een bruinvis pakken en doden? Dat ze al dode en anders misschien zwakke of jonge dieren eten is tot daar aan toe, maar ook echt volwassen bruinvissen? Kunnen ze die bijhouden? Hoe snel zwemmen beide soorten? Gaat het hier echt om predatie of slechts om het aanvreten van karkassen of zwakke dieren?
Dit bericht roept bij mij veel vragen op..
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

Rene Janssen

René Janssen

Merel

Ja, bedankt nog voor je reactie. Ik heb dit artikel inmiddels al voor een groot deel doorgelezen en het beantwoordt mijn vragen inderdaad. :)
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

henksluis

Misschien zijn er Grijze Zeehonden die jachtgedrag van Zeeluipaard - Hydrurga leptonyx vertonen.
Deze eten ook het liefst warmbloedige dieren.
En evolutie is gebaseerd op afwijking van de norm ;)


mvg Henk
greetings from Dandified vulture

birdy

Ik geloof er zelf ook (nog) he-le-maal niets van.
Ten eerste omdat er slechts twee dieren zijn onderzocht,
Ten tweede omdat de aanwezigheid van tandafdrukken voor mij geen bewijs is van het doden van deze dieren
Ten derde omdat de dieren amper zijn opgegeten (bij zgn voedselschaarste zou je meer schade verwachten)
Ten vierde omdat ik me afvraag of een grijze zeehond zo'n aerodynamisch dier als een bruinvis wel kan inhalen
Ten vijfde sluit ik zelf niet uit dat een Grijze Zeehond ook vers dode dieren eet
Ten zesde mag je verwachten dat een grijze Zeehond een tactiek ontwikkeld waarbij de wonden altijd op min of meer dezelfde plek gesitueerd zijn.
Ten zevende is het iemand al opgevallen dat die snedes wel heel mooi zijn? Recht, als met een mes. Bij een zeehond verwacht je raffelige randen, losse lappen, stukken vet etc.
Dit is even wat er nu in mij naar boven komt. Genoeg redenen om dat onderzoek nog even te negeren en te wachten op een grotere steekproef en liefst bewijs in de vorm van beeldmateriaal.

Joost
Joost

Hans Verdaat

Hallo Joost,
Ik lees veel aannamens en vragen in je 7 punten maar weinig onderbouwde redenen om dit onderzoek te negeren. Er wordt aan gewerkt en inmiddels is er meer informatie bij elkaar verzameld van meer onderzochte dieren (als de 2 nu), er wordt aan gewerkt om dit te publiceren. Je ongeloof zal tegen die tijd weggenomen worden  :) .
Groet, Hans

jvanleeuwen

Een link naar een recente presentatie van de auteurs van het paper met goede foto's
http://www.noordzee.nl/wp-content/uploads/2012/10/Jan-Haelters-BMM-Strandings.pdf
Misschien helpt het de discussie.
Gr Hans van Leeuwen

M.Haverkamp

Citaat van: birdy op november 19, 2012, 14:16:29 PM
Ik geloof er zelf ook (nog) he-le-maal niets van.
Ten eerste omdat er slechts twee dieren zijn onderzocht,
Ten tweede omdat de aanwezigheid van tandafdrukken voor mij geen bewijs is van het doden van deze dieren
Ten derde omdat de dieren amper zijn opgegeten (bij zgn voedselschaarste zou je meer schade verwachten)
Ten vierde omdat ik me afvraag of een grijze zeehond zo'n aerodynamisch dier als een bruinvis wel kan inhalen
Ten vijfde sluit ik zelf niet uit dat een Grijze Zeehond ook vers dode dieren eet
Ten zesde mag je verwachten dat een grijze Zeehond een tactiek ontwikkeld waarbij de wonden altijd op min of meer dezelfde plek gesitueerd zijn.
Ten zevende is het iemand al opgevallen dat die snedes wel heel mooi zijn? Recht, als met een mes. Bij een zeehond verwacht je raffelige randen, losse lappen, stukken vet etc.
Dit is even wat er nu in mij naar boven komt. Genoeg redenen om dat onderzoek nog even te negeren en te wachten op een grotere steekproef en liefst bewijs in de vorm van beeldmateriaal.

Joost
Ik heb al meer gelezen over dit onderwerp en vind je aannames volstrekt speculatief. Een onderzoek ter discussie is prima, doe ik ook in mijn eigen vakgebied, maar dan wel op basis van grondig tegenonderzoek.  Veder is mij niet opgevallen op basis van de foto's die ik heb gezien dat de sneden mooi recht zijn, integendeel zelfs: lappen vlees er af gerukt etc. Als je dit recht vindt vrees ik dat je een brilletje moet kopen (wel een sterke ;D ). Het verbaast me totaal niet dat een grijze zeehond ook bruivissen eet, waarom niet? Er zijn nu veel zeezoogdieren die andere zoogdieren en vogels eten, uit het verleden ka ik je veel meer voorbeelden noemen, Tast dit het knuffelgehalte van zeehonden aan?  Om ook maar even een aanname te posten. Zeehonden zijn geen lieve dieren die alleen maar visjes eten.


henksluis

Ik herinner mij nog deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/45923388
Het zijn denk ik ook opportunisten als ze hongerig zijn


mvg Henk
greetings from Dandified vulture

Rob Koelman

Citaat van: henksluis op november 21, 2012, 21:55:58 PMIk herinner mij nog deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/45923388 Het zijn denk ik ook opportunisten als ze hongerig zijn mvg Henk


Dit blijkt een broodje-aap-verhaal te zijn geweest. De zwarte zeekoet was de volgende dag nog gewoon aanwezig. Zie bijvoorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/45933622.


Rob Koelman
Zoogdiervereniging

Met vriendelijke groet, Rob


Bart van Hoogstraten

Citaat van: jvanleeuwen op januari 25, 2013, 22:28:44 PM
Slachtoffer van een schroef of iets anders?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73115760?_popup=1

Hans

Schroef -> wie lust er nou een hapje magere halskoteletjes en laat de rest liggen?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

jvanleeuwen

Dus geloof je het artikel ook niet? Daar is de "wond" nog kleiner!

Hans

Bart van Hoogstraten

Citaat van: jvanleeuwen op januari 25, 2013, 22:56:50 PM
Dus geloof je het artikel ook niet? Daar is de "wond" nog kleiner!

Hans

Ik geloof het pas als ik overtuigende wetenschappelijke bewijzen zie. Een Grijze Zeehond is allesbehalve een Zeeluipaard en Zeeluipaarden zijn niet in staat tot het vangen van Odontoceti, beginnen bovendien bij de weke delen nadat ze een prooi omgelegd hebben en laten de buit niet schieten nadat ze alleen maar wat nekvel eraf geript hebben. Misschien dat ze wat van een dode Bruinvis in ontbinding willen happen maar ik acht ze niet in staat om een gezonde Bruinvis te onderscheppen.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Hans Verdaat

Hallo Bart,
Er is o.a. vastgesteld dat de tandindrukken overeenkomen met die van een grijze zeehond en ook dat die plaats vonden toen het dier nog leefde. Persoonlijk ben ik van het bewijs overtuigd dat dit een deel van de gevallen verklaard. Het eerdergenoemde geval is een ander 'type' slachtoffer.
Voor de geinteresserden die meer willen weten, komende week is er een symposium over bruinvissen in NL: http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/?p=12692
en http://www.wageningenur.nl/nl/show/Bruinvis-strandingen-en-bijvangst.htm
Groet, Hans

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Hans Verdaat op januari 25, 2013, 23:52:24 PM
Hallo Bart,
Er is o.a. vastgesteld dat de tandindrukken overeenkomen met die van een grijze zeehond en ook dat die plaats vonden toen het dier nog leefde. Persoonlijk ben ik van het bewijs overtuigd dat dit een deel van de gevallen verklaard. Het eerdergenoemde geval is een ander 'type' slachtoffer.
Voor de geinteresserden die meer willen weten, komende week is er een symposium over bruinvissen in NL: http://www.zeezoogdieren.org/wordpress/?p=12692
en http://www.wageningenur.nl/nl/show/Bruinvis-strandingen-en-bijvangst.htm
Groet, Hans

Die tandafdrukken zijn geen bewijs voor predatie. Ik geloof het pas als er iemand komt met een plaat/film van een Grijze Zeehond die een Bruinvis overrompelt. Tot die tijd zie ik geen aanleiding ervan uit te gaan dat de Grijze Zeehond predatiedruk uitoefent op Bruinvis...
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

jvanleeuwen

#23
Hoi HansV,

Denk dat er nog wat overtuigend bewijs nodig is, zoals Bart en Joost aangegeven, maar theorievorming leidt in ieder geval tot werkbare modellen van de waargenomen werkelijkheid.
Texel is niet om de hoek voor mij, houd je ons op de hoogte?

HansvL

jva

#24
Laat ik toch ook nog maar eens reageren: ik zie het persoonlijk ook (nog) niet als overtuigend wetenschappelijk bewijs...

Ik weet eerlijk gezegd ook niet of dit echt zoden aan de dijk zet...De helft wat er aanspoelt is eerstens verdronken, dat ruled zeehond zowieso uit. Daarnaast heeft een aanzienlijk aantal (afzonderlijke) dieren bijzonder 'nette' wonden, die of van bootschroeven afkomstig zijn of van messen van vissers die de dieren uit de netten snijden en half dood dan wel dood over boord kieperen. Dat dan (juist) een dier ten prooi valt aan een zeehond lijkt me plausibel, er zal dan ongetwijfeld niet veel meer van teruggevonden worden. Met alle respect, veel van de waarnemingen tot nu toe wijzen in de richting van de visserij. Het onderhavige onderzoek met camera's op een viskotter zal ongetwijfeld geen 'dierenmishandeling' aan het licht brengen anders dan de risico's die sec het vissen met bepaalde netten tot gevolg hebben ...
Jelle

Hans Verdaat

ik geloof dat er discussies door elkaar beginnen te lopen: het gaat slechts om een beperkt deel van de dood aangespoelde bruinvissen waarvan nu gedacht wordt dat ze door een Grijze Zeehond aangevallen zijn. In NL gaat het om 2 gebieden waar dit plaatsvind. Het grote merendeel van de gestrande dieren heeft een andere doodsoorzaak.
ben bang dat we allemaal nog wat geduld moeten hebben tot de (internationale) publicaties beschikbaar zijn. Vermoedelijk zal het Belgische onderzoek ook internationaal gepresenteerd worden op de ECS conferentie ( http://www.escolademar.pt/ecs2013/ )
Groet, Hans

maurice.lahaye

Zie ook de meest recente De Levende Natuur (van afgelopen weekeind). Gaat inderdaad om een lokaal effect op een klein aantal bruinvissen. Zeer genuanceerd verhaal.

Maurice
admin
2015 is het jaar van de das! www.zoogdiervanhetjaar.nl

Marko Oudenaarden

Ok, het gaat niet over een grijze zeehond en ook niet over een bruinvis. Maar wel een opvallend bericht op AD.nl vandaag over een 'zeehond' (De mensen in het filmpje hebben het over een "big male sealion") die onder de ogen van toeristen een aantal haaien te grazen neemt:

http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3385616/2013/01/30/Hongerige-zeehond-eet-vijf-haaien-op.dhtml

Dus op zo'n filmpje van een grijze zeehond zitten we te wachten?  ;)
Marko Oudenaarden
Delta Safari (www.deltasafari.nl)

Merel

Even ter correctie op dit filmpje en het bijbehorende nieuwsbericht. In het filmpje is een Californische zeeleeuw te zien, geen zeehond. Heel ander dier dus en bovendien een stuk groter, ook groter dan onze grijze zeehonden. De haar die hij eet is geen mensenhaai van 6 meter, maar zo te zien een blauwe haai van rond de 70 cm.

Leuk nog even te vermelden dat ze het in het nieuwsbericht hebben over een Zuid-Afrikaanse zeehondensoort, wat zou een Afrikaans dier in godsnaam in Californië doen? Hiermee wordt de Zuid-Afrikaanse pelsrob bedoeld, die in het Engels een fur seal heet, wat weer wordt vertaald als zeehond, maar pelsrobben hebben in werkelijkheid veel meer gemeen met zeeleeuwen. Er zijn trouwens 9 soorten pelsrobben, dus ik krijg het idee dat de redactie van het AD een beetje loopt te suffen.

Dus alles op een rijtje: het AD schrijft iets over een Zuid-Afrikaanse pelsrob, bedoelt echter de Californische zeeleeuw en vertaalt het naar zeehond. Yeah, right..
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

Theo Linders

Citaat van: Merel op januari 31, 2013, 13:10:35 PM
Even ter correctie op dit filmpje en het bijbehorende nieuwsbericht. In het filmpje is een Californische zeeleeuw te zien, geen zeehond. Heel ander dier dus en bovendien een stuk groter, ook groter dan onze grijze zeehonden. De haar die hij eet is geen mensenhaai van 6 meter, maar zo te zien een blauwe haai van rond de 70 cm.

Leuk nog even te vermelden dat ze het in het nieuwsbericht hebben over een Zuid-Afrikaanse zeehondensoort, wat zou een Afrikaans dier in godsnaam in Californië doen? Hiermee wordt de Zuid-Afrikaanse pelsrob bedoeld, die in het Engels een fur seal heet, wat weer wordt vertaald als zeehond, maar pelsrobben hebben in werkelijkheid veel meer gemeen met zeeleeuwen. Er zijn trouwens 9 soorten pelsrobben, dus ik krijg het idee dat de redactie van het AD een beetje loopt te suffen.

Dus alles op een rijtje: het AD schrijft iets over een Zuid-Afrikaanse pelsrob, bedoelt echter de Californische zeeleeuw en vertaalt het naar zeehond. Yeah, right..

tsjaa AD is geen natuurkenner, artikel eronder over neushoorns in Afrika laat ook een foto zien van de pantserneushoorn uit India en Nepal. Op de foto die je naar het artikel van de haaieneter leidt staat wel een zuidafrikaanse zeebeer, dus ze zijn wel ergens consequent :P
mvg,
Theo Linders

www.jnm.nl
www.zootierliste.de