roofvogel van birdpix

Gestart door JohanvantBosch, maart 19, 2007, 11:13:39 AM

Vorige topic - Volgende topic

thijs

#30
Commentaar v fotograaf: (mailtje van iemand anders)
Ik zag je foto op birdpix, ik denk dat een Ferruginous Hawk is (google maar
eens op afbeeldingen). Waarschijnlijk escape van een valkenier (komt uit
america), dat verklaart ook waarom je hem zo dichtbij had. Het is absoluut geen rode wouw in ieder geval.

Ik vind het iig niet op die Ferrugious Hawk lijken, de argumenten voor ARendbuizerd zijn wel sterk...
Op alle foto's van Ferruginous Hwak, is de staart zo licht als hier
Thijs Udo
VWG Alkmaar

Weia

#31
Die amerikaan lijkt qua streepjes op de staart niet, maar verder wel...
Ik kwam echter wel een andere foto tegen met net zulke streepjes, dus dat zou die amerikaan ook kunnen hebben.
Waarom wordt zo weinig over steppebuizerd gezegd? Is qua voorkomen toch logischer dan arendbuizerd?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

#32
CiteerIn het commentaar van de fotograaf staat 'een paar plaatjes geschoten oid', laat die andere ook maar zien zou ik zeggen.

tja... heb even met de waarnemer gemaild, om hem te melden dat ik duitsland had ingeseind over zijn foto. Meteen naar meer foto's gevraagd. Hij gaf aan dat hij er eerst 2 meer had, maar dat hij die lang geleden al heeft weggegooid....
Jammer maar helaas.

Hortulana

Ben niet zeer bekend met steppebuizerd en heb niet de goede literatuur hier bij de hand, maar volgens mij is deze nooit zo rood/ rossig als de buizerd op deze foto, behalve dan in de staart (zeer oranje tot bijna rood) en qua andere onderdelen niet zo bleek (o.a. op kop).
Ook denk ik dat de kans op arendbuizerd in Beieren vrijwel net zo groot, zo niet groter is dan steppebuizerd. Wat ik begrepen heb is de arendbuizerd namelijk al jarenlang met een voorzichtige en langzame uitbreiding richting het noordwesten bezig en wordt de soort steeds vaker gezien in de noordelijke Balkan en ook steeds regelmatiger in Hongarije. Heb zelf een keer een arendbuizerd gezien in Hongarije (Hortobagy, 1996).

vastenhouw

Ik ga voor arendbuizerd.  B)

Een rode wouw heeft een andere kop+ snavel.
Ook vind ik de hele jizz meer buteo.
Rode wouw maakt meestal een slankere indruk.  
Met vriendelijke groeten,

Bart.



website: http://a82-95-208-35.adsl.xs4all.nl

redmar_woudstra

#35
CiteerBen niet zeer bekend met steppebuizerd en heb niet de goede literatuur hier bij de hand, maar volgens mij is deze nooit zo rood/ rossig als de buizerd op deze foto, behalve dan in de staart (zeer oranje tot bijna rood) en qua andere onderdelen niet zo bleek (o.a. op kop).
Ook denk ik dat de kans op arendbuizerd in Beieren vrijwel net zo groot, zo niet groter is dan steppebuizerd. Wat ik begrepen heb is de arendbuizerd namelijk al jarenlang met een voorzichtige en langzame uitbreiding richting het noordwesten bezig en wordt de soort steeds vaker gezien in de noordelijke Balkan en ook steeds regelmatiger in Hongarije. Heb zelf een keer een arendbuizerd gezien in Hongarije (Hortobagy, 1996).
volgens mij is de vogel in Hongarije nu een vaste gast (en broedvogel) en wordt hij ook steeds vaker in Oostenrijk en Zuid-Duitsland gezien...

Trouwens: is de oplossing voor dit roofvogelproblematiek niet bijna altijd Dick Forsman?
groet,
Redmar

Steven Wytema

CiteerTrouwens: is de oplossing voor dit roofvogelproblematiek niet bijna altijd Dick Forsman?
Is de oplossing hier niet zelf te doen? (al gedaan?)
Steven Wytema


JohanvantBosch

Citeer
CiteerTrouwens: is de oplossing voor dit roofvogelproblematiek niet bijna altijd Dick Forsman?
Is de oplossing hier niet zelf te doen? (al gedaan?)
vind ik ook, hoor! Zelf komen we toch ook een heel eind. Bewaar dick forsman maar voor de echte nood....

HJDT

Even over de Arendbuizerden in Hongarije: de soort is een extreem zeldzame broedvogel met slechts een handjevol broedparen per jaar. In 2000 heb ik in de Hortobagy 1 vogel gezien van het broedpaar aldaar. Dit was toen 1 van de drie paren in het land. Daarna is het aantal paren niet veel uitgebreid, twee jaar terug hoorde ik eveneens van drie paar in het hele land.

Groeten Michel
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.


Rinie van Reenen

CiteerIk vind het iig niet op die Ferrugious Hawk lijken, de argumenten voor ARendbuizerd zijn wel sterk...
Op alle foto's van Ferruginous Hwak, is de staart zo licht als hier
Nu ja, hier (www.paulnoll.com/.../birds-Hawk-Ferruginous.html, www.barbarascamera.com/ferruginous.html) wel donkerder (hier, http://www.leesonphoto.com/nwr/wplains/Images/B4596.jpg lijkt dat ook, maar niet heel goed zichtbaar), maar inderdaad nog lang niet zoals op Birdpix. Ik geloof dus niet dat die Amerikaan een serieuze kandidaat is.
Groet, Rinie van Reenen

redmar_woudstra

Citeer
Citeer
CiteerTrouwens: is de oplossing voor dit roofvogelproblematiek niet bijna altijd Dick Forsman?
Is de oplossing hier niet zelf te doen? (al gedaan?)
vind ik ook, hoor! Zelf komen we toch ook een heel eind. Bewaar dick forsman maar voor de echte nood....
is er dan overeenstemming over de vogel? Nog even voor de definitieve check..
groet,
Redmar

Weia

Citeer
is er dan overeenstemming over de vogel? Nog even voor de definitieve check..
Lijkt me nog niet het geval.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Robertmeer

Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Steven Wytema

jongens, jongens,

ik moet toch eerlijk zeggen dat na mijn beargumentatie er nog (veel) meer punten naar voren zijn gebracht (lees o.a. de post van Edwin) die de determinatie als Arendbuizerd rond maken.
Eigenlijk zie ik er niks mis aan voor een Arendbuizerd, en afgezien van ronde neusgaten en die rossige kleur heb ik nog bar weinig goede argumenten gehoord voor Rode Wouw.
Dus ik zou zeggen, blader eens Raptors van Dick Forsman door, of Roofvogels van Gensbol, of de ANWB, of de Kenmerkengids, en kom dan eens met duidelijke punten waarom het een ROde Wouw zou moeten zijn volgens jullie, en belangrijker:
waarom het geen Arendbuizerd is.
Steven Wytema


JohanvantBosch

Citeer...Roofvogels van Gensbol...
Die ken ik niet, hoor!  :P

ben het wel met je eens, maar dat was al duidelijk, geloof ik

redmar_woudstra

Ik wilde niet beweren dat jullie niet gelijk hadden, alleen maar dat ik dacht dat er nog wat dingetjes niet of minder goed klopten voor arendbuizerd en dat daarom de determinatie niet rond is.

Dus, bij deze, goed gedaan jongens! ;)
groet,
Redmar

steenl

De duitsers zelf denken ook aan een Arendbuizerd
http://www.club300.de/clubforum/topic.php?number=85

Tenminste als mijn duits me niet in de steek laat.
Ik blijf ook bij mijn mening. Arendbuizerd. Niks mis mee :)

BramtK

De suggestie Rode wouw begrijp ik niet. Mede om redenen hiervoor al genoemd, zoals jizz en staartbandering. Buitenste staartpennen van Rode wouw vertonen toch ook in rui/aangroei bijzondere schuine afsnijding. Als je een zwartwit-foto van de vogel zou zien, zou je m.i. nooit aan een Rode wouw denken.

Kom in deze posts echter geen argumenten tegen waarom het een Arendbuizerd zou moeten zijn. Lees ik erover heen?

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs

Weia

Rode wouw begrijp ik niet. Ik kom verder wel goede argumenten tegen voor arendbuizerd maar niet omgekeerd sterk genoege uitsluitargumenten voor (tegen) die amerikaan en steppebuizerd... Dus volgens mij is het nog niet echt rond.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Guus Peterse

Ik dacht dat met name die amerikaan inmiddels wel afdoende was afgevoerd.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

JohanvantBosch

CiteerDe duitsers zelf denken ook aan een Arendbuizerd
http://www.club300.de/clubforum/topic.php?number=85

Tenminste als mijn duits me niet in de steek laat.
Ik blijf ook bij mijn mening. Arendbuizerd. Niks mis mee :)
volgens mij hebben de duitsers alleen vertaald en samengevat wat er op birdpix staat. Zelf hebben ze (toen ik dit las) nog geen mening.

Weia

#52
Van de Amerikaan vind ik maar een heel enkele foto met streepjes op de staart en steeds minder dan bij de vogel waar het nu om gaat. Dus die wil ik graag afvoeren (hoewel je bij het determineren eigenlijk nooit moet doen wat je graag wilt!).
Dan geeft Génsbøl een tekening van een steppebuizerd die sprekend lijkt op de te determineren vogel. Als die afgevoerd wordt, best, maar op welke gronden dan? Génsbøl zegt meermalen dat arendbuizerd en steppebuizerd zo op elkaar kunnen lijken, dus lijkt het me dat je heel goede argumenten moet hebben voor of het een of het ander.
Ik vind minder foto's op internet dan ik zou wensen. Maar wat ik zie van arendbuizerd vertoont steeds een donkere achtervleugelrand die naar de vingers toe een stuk smaller wordt ( http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/arendbuizerd06.jpg maar breder bij http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/arendbuizerd03.jpg ), terwijl bij steppebuizerd die donkere rand breed blijft. En dat zie ik op de vleugels van het onderhavige geval ook. Dus waarom dan toch geen steppebuizerd?  
Dan valt me ook nog op dat 'onze' vogel tamelijk wat smalle bandjes heeft parallel aan de brede vleugelachterrand. Op foto's van arendbuizerd lijken het minder en bredere banden te zijn. Génsbøl geeft een foto op blz 130 van een steppebuizerd die ook wat smallere bandjes lijkt te hebben. En voor de verwarring op blz 139 een arendbuizerd met smalle strepies... Maar daar is de donkere achterrand op binnen- en buitenvlag verschillend qua breedte en dat heeft 'onze' duidelijk niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Edwin Russer

#53
CiteerVan de Amerikaan vind ik maar een heel enkele foto met streepjes op de staart en steeds minder dan bij de vogel waar het nu om gaat. Dus die wil ik graag afvoeren (hoewel je bij het determineren eigenlijk nooit moet doen wat je graag wilt!).
Dan geeft Génsbøl een tekening van een steppebuizerd die sprekend lijkt op de te determineren vogel. Als die afgevoerd wordt, best, maar op welke gronden dan? Génsbøl zegt meermalen dat arendbuizerd en steppebuizerd zo op elkaar kunnen lijken, dus lijkt het me dat je heel goede argumenten moet hebben voor of het een of het ander.
Ik vind minder foto's op internet dan ik zou wensen. Maar wat ik zie van arendbuizerd vertoont steeds een donkere achtervleugelrand die naar de vingers toe een stuk smaller wordt ( http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/arendbuizerd06.jpg maar breder bij http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/arendbuizerd03.jpg ), terwijl bij steppebuizerd die donkere rand breed blijft. En dat zie ik op de vleugels van het onderhavige geval ook. Dus waarom dan toch geen steppebuizerd? 
Dan valt me ook nog op dat 'onze' vogel tamelijk wat smalle bandjes heeft parallel aan de brede vleugelachterrand. Op foto's van arendbuizerd lijken het minder en bredere banden te zijn. Génsbøl geeft een foto op blz 130 van een steppebuizerd die ook wat smallere bandjes lijkt te hebben. En voor de verwarring op blz 139 een arendbuizerd met smalle strepies... Maar daar is de donkere achterrand op binnen- en buitenvlag verschillend qua breedte en dat heeft 'onze' duidelijk niet.
Beste Weia,

De twee links van DB waar naar jij verwijst bleek een gewone Buizerd te zijn die vorig jaar een paar dagen in mei vanaf de Kleine Praambult werd gezien. De vogel werd definitief door Forsman ontmaskerd als een Buizerd. Lees dit topic maar eens:

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...=ST&f=13&t=6760
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Jaofik

Hey,

Maar waarom is het dan echt geen Ferrugineous hawk? Ik begrijp goed dat dit een Arendbuizerd zou kunnen zijn, maar alleen afgeven op de staart snijdt geen hout. Ik heb in CA nogal wat Ferru hawks gezien en ik weet niet of je op grond van slechts deze ene, zij het fraaie, foto kunt zeggen dat het geen Ferru hawk is. Tuurlijk, de kans dat t een Arendbuizerd is, is veel groter dan dat t een Ferru hawk is, maar dat zou geen argument moeten zijn voor een definitieve afscheping van deze soort.

Ik hoop dat er iemand is die er meer van af weet dan ik & kan zeggen waarom t geen Ferru hawk is,

dank!

Herman.

Weia

Haha, leuk dat je met googlen op de db-site komt met foto's onder de oude en verkeerde naam! Dat schiet op! Dus die links doen er niet toe...

Door de lichte iris en het lichte lijntje over de vleugel is de huidige geen adult, klopt dat?
Zou Arendbuizerd wel of niet een grotere witte vlek op de vleugel moeten hebben?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

CiteerHaha, leuk dat je met googlen op de db-site komt met foto's onder de oude en verkeerde naam! Dat schiet op! Dus die links doen er niet toe...

Door de lichte iris en het lichte lijntje over de vleugel is de huidige geen adult, klopt dat?
Zou Arendbuizerd wel of niet een grotere witte vlek op de vleugel moeten hebben?
zou kunnen, maar volgens mij is alles bij deze beesten variabel. Ook maakt de lichtval het volgens mij moeilijk om precies in te schatten hoe het met dat wit op de hand zit.

Denk dat het op basis van een zo'n foto inderdaad lastig is.

Ik vind postuur en vorm - vrij lange vleugels, nek en staart meer naar arendbuizerd wijzen dan naar steppe. die amerikaan daar durf ik niet zoveel over te zeggen.
Tekening op de vleugel, mantel en schouders wijzen meer op arend dan op steppe, met zeer veel, opvallende en brede roodbruine veerranden, steppe meestal egaler. Steppe heeft ook vaak een donkerder vleugelboeg, wat deze vogel niet heeft. Dit alles op basis van de Macmillan van shirihai etc.
Maar zeggen shirihai etc erachter aan.... beide soorten variabel, dus lastig... dus wat is het waard.

staart vind ik een lastig punt... ben geneigd die meer naar steppe te laten neigen kwa tekening. Als staat ook in de shirihai dat steppe gelijkmatige streping op zowel binnen als buitenvlag van de staartpennen heeft... lijkt deze vogel niet te hebben.

Wat ik mij afvraag over die iris... kan een tweedejaars (arend)buizerd nog zo'n lichte iris hebben?
Anders zou me weer meer richting ferruginous gaan, die wat mij betreft inderdaad nog in aanmerking komt, al heb ik daar niet zoveel literatuur over.

peter ter heide

Hier nog een foto ter vergelijking van een arendbuizerd in Denemarken

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=13098

Lijkt er wel verdacht veel op. De vogel in Duitsland lijkt mij dan ook wel een Arendbuizerd.

Groetjes Peter
Cheers,

Birding Asia with the Oriental Bird Club, orientalbirdclub.org

JohanvantBosch

CiteerHier nog een foto ter vergelijking van een arendbuizerd in Denemarken

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=13098

Lijkt er wel verdacht veel op. De vogel in Duitsland lijkt mij dan ook wel een Arendbuizerd.

Groetjes Peter
tja... hij lijkt er veel op, maar er is een groot verschil... de vogel in duitsland is een jaar ouder (tweedejaars terwijl die in denemarken juveniel is). Wat niet wil zeggen dat je ongelijk hebt, hoor!

peter ter heide

Hoi Johan,

Klopt idd maar ik doelde dan ook op de vele (maar niet alle) overeenkomsten die deze twee vogels vertonen, leeftijd en kleed daar gelaten.

Groetjes Peter
Cheers,

Birding Asia with the Oriental Bird Club, orientalbirdclub.org