Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: aparte pantserpuzzel  (gelezen 1167 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27678
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
aparte pantserpuzzel
« Gepost op: september 29, 2012, 22:28:24 pm »

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #1 Gepost op: september 29, 2012, 23:31:17 pm »

ik kan er alleen maar een gewone van maken...
 
Groet,
Nick W
Gelogd

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2444
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #2 Gepost op: oktober 01, 2012, 12:29:55 pm »

Da's idd een aparte, geen berijping op de eerste segmenten... Geel achterhoofd kan bij zulke oude dieren misschien nog verdwijnen maar eigenlijk kunnen we Tengere volgens mij alleen maar uitsluiten omdat de onderste cerci te lang zijn. Op basis daarvan kan ik er ook alleen een Gewone van maken.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #3 Gepost op: oktober 04, 2012, 09:39:55 am »

".....maar eigenlijk kunnen we Tengere volgens mij alleen maar uitsluiten omdat de onderste cerci te lang zijn." Is dat niet vertekening, schaduw en/of een (ander) fotografisch effect? 't Is ook wel een erg recht lijntje voor zo'n aanhangsel... Als dit een Gewone zou zijn klopt behalve het lichte achterhoofd ook het vlekje op S1 niet, sterker: het zou de eerste Gewone zijn waarbij ik ooit zo'n vlekje heb gezien...
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Sticht

  • Gast
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #4 Gepost op: oktober 04, 2012, 10:44:22 am »

@Frank, nu je het zegt; wellicht poep tussen de tangen.....
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=206275.0
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27678
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #5 Gepost op: oktober 04, 2012, 10:53:18 am »

Geen poep lijkt me, wel lange onderste aanhangsels, maar ook lijkt me dat het linker bovenste aanhangsel er niet meer helemaal is. Dan zouden de onderste aanhangsels wel eens recht kunnen zijn, maar ook weer uit zodanige hoek dat tang niet echt fijn uit te sluiten valt.
Vooraan het achterijf: lijkt dat s1 en s2 helemaal donker of verdonkerd zijn.

Contra tangere: onderste aanhangsels en kleur achterhoofd.
Contra gewone: s1, s2, heup- en halsschildje.
Contra tang: s1 en s2.

Zeg maar hoe je de contra's tegen elkaar wegstreept...
« Laatst bewerkt op: oktober 04, 2012, 10:56:02 am door Weia »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #6 Gepost op: oktober 04, 2012, 11:21:28 am »

".....maar eigenlijk kunnen we Tengere volgens mij alleen maar uitsluiten omdat de onderste cerci te lang zijn." Is dat niet vertekening, schaduw en/of een (ander) fotografisch effect? 't Is ook wel een erg recht lijntje voor zo'n aanhangsel... Als dit een Gewone zou zijn klopt behalve het lichte achterhoofd ook het vlekje op S1 niet, sterker: het zou de eerste Gewone zijn waarbij ik ooit zo'n vlekje heb gezien...

Ben het met Frank eens.....een licht achterhoofd en het vlekje op S1 sluit volgens mij Gewone uit. Tang kan soms ook wel een licht vlekje op S1 hebben. Blijven de rare onderste aanhangsels, waarvan er ook maar 1 te zien is en te recht is voor Gewone.....misschien toch poep of een frutseltje.
Ik kan er alleen maar een Tengere van maken.

arjan.kop

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1880
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #7 Gepost op: oktober 04, 2012, 11:54:25 am »

Ik denk ook dat de heel lange appendix inferior (ook al gek dat het er maar eentje is) eigenlijk geen appendix is, maar een poepje. Het is alleen wel heel moeilijk te zeggen. Vr virens pleiten, buiten dan die mogelijk lange appendix inferior, de meeste andere kenmerken. Jdicke is zo aardig geweest om kleurveranderingen bij ouder wordende dieren te beschrijven. Het achterhoofd wordt donkerder, waardoor de scherpe grens tussen donker en licht minder duidelijk wordt, zoals ook hier het geval schijnt. De carina en humerale naad zouden echter ook zwart moeten kleuren en dat hier dan weer heel duidelijk net het geval. Dat zou, alweer volgens Jdicke, al moeten gebeuren voordat de tempora zwarter worden.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27678
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #8 Gepost op: oktober 04, 2012, 15:38:34 pm »

Er is een nieuwe uitsnede van de tangen bijgeplaatst http://waarneming.nl/foto/view/3999342
Wat ik zei over een half bovenste aanhangsel klopt niet, je kijkt er zo tegenaan dat het brede deel wegvalt. Als het geen poep is dan zie je slechts 1 lang aanhangsel, het rechter, maar van het linker aanhangsel wel de haartjes.
Als het een tengere is, dan zou je de onderste aanhangsels moeten zien, toch? Zo heel kort zijn die nu ook weer niet.
Ik zie geen licht achterhoofd, vlekje op s1 kan je denk ik helaas niets over zeggen omdat zowel s1 als s2 helemaal donker zijn opzij (afwijkend).
Hybride dan maar? Gewone x tengere, vind ik 'm eigenlijk wel mooi voor!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #9 Gepost op: oktober 04, 2012, 20:01:09 pm »

is hybride mogelijk? Ik heb er vroeger weleens naar gevraagd maar kreeg eigenlijk nooit de indruk dat het kon bij libellen. Zijn er soorten bekend die hybridiseren?
 
Groet,
Nick W
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16868
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #10 Gepost op: oktober 04, 2012, 20:37:02 pm »

Ik denk dat het inderdaad een poepje is.
Ook denk ik dat er toch een van de onderste aanhangsels een soort van zichtbaar is op deze uitsnede. Zie (als het zichtbaar is) het dunne rode streepje langs de rand van wat volgens mij het onderste aanhangsel is. Het is wel met wat fantasie hoor......

Ik denk dat het dus toch een Tengere is.

EDIT: ik zie dat het rode streepje niet echt zichtbaar is..... maar heb niet zo'n zin om het opnieuw te doen. :-X

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16868
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #11 Gepost op: oktober 04, 2012, 20:39:00 pm »

Eigenlijk zou je even het origineel moeten hebben en dat eens op een andere manier bewerken. Misschien dat de onderste aanhangsels dan beter uit komen....

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #12 Gepost op: oktober 04, 2012, 21:46:52 pm »

ik denk met deze nieuwe foto dat inderdaad n 'aanhangsel' een vuiltje is en dat Johan gelijk heeft dat er een korter aanhangsel zichtbaar is. Maar 't blijft lastig om daar de vorm van te zien..
 
Groet,
Nick W
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27678
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #13 Gepost op: oktober 04, 2012, 21:55:45 pm »

Zijn er soorten bekend die hybridiseren?
Ja, in elk geval bij de beekjufers. Weet iemand er meer? We krijgen in elk geval soms dieren onder ogen dat je denkt, nou zou het niet...?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

manger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 206
    • MangerEco
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #14 Gepost op: oktober 04, 2012, 22:20:06 pm »

 Ik heb eens een lijstje van soorten bijelkaar gesprokkeld.

In de bijlage een lijstje.

Groeten, Rene




MangerEco
Libellen Video Nederland


 
« Laatst bewerkt op: oktober 04, 2012, 22:41:52 pm door manger »
Gelogd
Video's van de Nederlandse Libellenfauna www.video.dutchdragonflies.eu
Libellenfauna van Nederland www.dutchdragonflies.eu

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 655
  • Admingroep: Libellen
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #15 Gepost op: oktober 04, 2012, 22:28:13 pm »

Ik ga voor Gewone pantserjuffer  ;) .
 
Waarom:
- De vleugels, kunnen jullie dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=100113.0  (tanggewoontenger) nog herinneren? (ik zal even kijken of ik mijn toen toegevoegde plaatjes ergens weer kan uploaden en zichtbaar maken hiervoor) Tot op heden ben ik nog steeds geen Tengere tegen gekomen, welke zich niet aan deze celregel in de vleugels houdt. Op de desbetreffende foto, zijn de cellen nog  goed zichtbaar.
 
- De aanhangselen....denk niet dat het een poepje is  :rolleye:
 
- Het stipje, lijkt me ook niet echt een stipje..maar eerder een uit de hand gelopen donkere berijping/verkleuring, zie ook het donkere vlak welke voor de vleugel zit. Net zoals hier: http://waarneming.nl/foto/view/3859263 , http://waarneming.nl/foto/view/3862952 en hier http://waarneming.nl/foto/view/3951668
 
- De gele streep achterop de ogen is overigens ook minimaal, erg wit en een tikkeltje slordig. Voor een Tengere, zou ik hem een tikkeltje geler, uitgebreider en netter verwachten. Heb zelf meer de indruk dat het geel ook bij uitgekleurde/oude mannetjes Tengere, doorloopt tot aan de bovenkant van de verhoging van kop. Dat is bij deze niet zo.
 
Groetjes Es
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27678
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #16 Gepost op: oktober 05, 2012, 00:33:34 am »

- De vleugels, kunnen jullie dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=100113.0  (tanggewoontenger) nog herinneren?
Dat kon ik me niet herinneren, bij het beest van dat topic heb ik nu trouwens geen seconde twijfe aan gewone... Voortschrijdend inzicht (hopen we dan maar).
Cellenkenmerk is wel overtuigend. Maar het blijft een rare.

Ik heb om de originele foto gevraagd. Het lijkt me geen poepje omdat dan het poepje haartjes heeft waar een sponsaaanhangsel haartjes heeft.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2444
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #17 Gepost op: oktober 05, 2012, 10:02:29 am »

Ik blijf toch ook bij Gewone. Ik geloof niet dat wat we zien een poepje is. En volgens mij zijn er gewoon 2 van die witbehaarde units, de onderste achterlijfsaanhangselen. Van de linker (voor het dier) zien we alleen het topje en het witte haar, omdat de bovenste linkertang er overheen valt. De rechter zien we geheel.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27678
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #18 Gepost op: oktober 05, 2012, 23:26:57 pm »

Ik heb de originele foto gekregen en ook het achterhoofd is dan duidelijk helemaal gekleurd (met wat lichte haartjes). Dus gewone pantser met zeer ongewone s1 en s2: geen berijping maar wel zwart langs de zijkanten. Ook het heupschildje en halsschildje lijken nogal veel donker te hebben, al kom ik dat wel eens vaker tegen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: aparte pantserpuzzel
« Reactie #19 Gepost op: oktober 05, 2012, 23:39:42 pm »

Duidelijk nu.....helemaal eens met Gewone.
Wat een originele foto al niet duidelijk kan maken ;D

Dit topic is ook wel een leuke.....ik zet het hier bij: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.