Hoofdmenu

Welke Libel?

Gestart door SlechtValk, augustus 28, 2012, 17:31:18 PM

Vorige topic - Volgende topic

SlechtValk

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/70848982
onzeker Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-07-26 Zeist
Foto's:
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Bertusvr

Afstaande legschede en lichte snor. Steenrode heidelibel vrouw.

SlechtValk

Citaat van: Bertusvr op augustus 28, 2012, 20:35:55 PM
Afstaande legschede en lichte snor. Steenrode heidelibel vrouw.

Hartelijk dank voor je hulp, echter heeft Anne Hueber eerder vanavond er een Bruinrode van gemaakt.

Het kan niet alletwee zijn, dus één van jullie moet een foutje gemaakt hebben.

Iemand die kan bevestigen dat dit een Bruinrode heidelibel is of kan onderbouwen waarom het toch een Steenrode moet zijn?
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Anne Hueber †

Ik had de foto uitvergroot, voordat ik commentaar had gezet. Er bleek geen echte 'hangsnor' aanwezig te zijn. Het eigootje heeft een afgeronde top en de hoek is ook niet scherp genoeg voor Steenrode. 

Weia

Twijfelgeval. Snor miezerig, gootje lijkt eerder steenrode. Heb je misschien nog een foto van hetzelfde dier, meer van opzij?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

SlechtValk

Citaat van: Weia op augustus 29, 2012, 00:53:37 AM
Twijfelgeval. Snor miezerig, gootje lijkt eerder steenrode. Heb je misschien nog een foto van hetzelfde dier, meer van opzij?

Stiekem ben ik ergens wel blij dat het een twijfelgeval is... (want dat geeft aan dat het niet vreemd is dat ik niet tot een sluitende determinatie kwam, al blijf ik bij deze soorgroep nog een amateur :D ).

Ik heb zo'n 30 foto's gemaakt van deze 2 exemplaren (ik weet niet zeker of het steeds dezelfde was of dat ze afwisselde) maar dit waren wel de beste foto's, de meeste anderen waren met een verkeerde focus of om andere reden zeer onscherp.



Deze foto's zijn gemaakt vanaf een dak (waar ik op geklommen was) maar de dieren waren helaas net buiten bereik, om goede foto's te nemen.

Voor wat het waard is: deze waarneming is midden in de stad gedaan.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Anne Hueber †

Bedankt voor het toevoegen van de 2de foto.
Deze bevestigt mijn al eerdere ID voor Bruinrode.

SlechtValk

Citaat van: Anne Hueber op augustus 29, 2012, 09:51:42 AM
Bedankt voor het toevoegen van de 2de foto.
Deze bevestigt mijn al eerdere ID voor Bruinrode.

Hartelijk dank allemaal voor het meedenken.

Tenzei iemand nog grote bezwaren (en natuurlijk goede argumenten) heeft, laten we hem lekker op Bruinrode staan.

Ik had die dag hier ook nog een Glazenmaker maar welke weet ik niet (en helaas geen foto kunnen maken)...
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Weia

De tweede foto maakt het niet duidelijker, smalle snor, geel op de poten eerder steen- dan bruinrode. Ik hier eerder een heidelibel spec van maken. Bij en deel van de heidelibellen is determinatie ook op heel matige foto's te doen, bij sommige individuen heb je heel goede plaatjes nodig, dit lijkt me er zo een.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

De 2de foto is duidelijk genoeg, om Steenrode uit te sluiten.


Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

SlechtValk

Ok, als zelfs jullie experts op grond van deze foto's niet tot overeenstemming kunnen komen weet ik zeker dat het mij boven de pet gaat.

Het enige wat ik nog kan bedenken is de overige foto's (ik heb er zo'n 20 gemaakt die mijns inziens mogelijk nog geschikt zouden kunnen zijn voor determinatie) iets specifieker uitsnijden (en niet verkleinen, wat ik voor het bijvoegen bij de waarneming wel gedaan had).

Ik gebrijp dat met name de kop (voldoende aan- of afwezigheid van hangsnor) en de poten (geel daarop) van belang zijn om de kandidaten van elkaar te onderscheiden. Als er nog andere zaken van belang (kunnen) zijn hoor ik dat graag.

Helaas heb ik momenteel alleen de beschikking over een nogal brakke pc met alleen paint, dus dat uitsnijden gaat even tijd kosten, maar ik zal het resultaat hiervan in de loop van de avond hier toevoegen.

Als het op grond daarvan nog steeds niet mogelijk is om tot overeenstemming te komen ben ik inderdaad bang dat we ons daarbij neer zullen moeten leggen.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Weia

Vooral het eigootje onder segment 8/9 van opzij. Ook op een half mislukte foto soms verrassend goed te zien.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Bertusvr

eigootje is niet goed voor Bruinrode.

Sticht

Ik zie meer dat naar steen wijst dan naar bruinrode. Spec. is dan het veiligst.

SlechtValk

#15
Hoewel ik natuurlijk niemand zijn of haar kennis in twijfel wil trekken, denk ik dat de onenigheid en discussie extra documentatie rechtvaardigd.

Ik heb daarom van alle foto's die ik nog had (waar kenmerken nog enigzins zichtbaar zijn (15 stuks)) de relevante delen uitgesneden en bijgevoegd (zal in 2 keer moeten want zijn er net te veel voor één post).

Ik hoop dat hierop voldoende te zien is om alsnog tot consensus te komen, zo  niet dan zullen we dat helaas vermoedelijk nooit bereiken.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

SlechtValk

En hier de rest.

Helaas weinig variatie in positie omdat ik op de hoek van een dak stond.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Bertusvr

#17
Mijn bescheiden mening: dunne snor is op sommige foto's beter te zien. Eigootje lijkt mij prima voor Steenrode heidelibel.

Weia

Citaat van: SlechtValk op augustus 29, 2012, 22:40:23 PM
Hoewel ik natuurlijk niemand zijn of haar kennis in twijfel wil trekken, denk ik dat de onenigheid en discussie extra documentatie rechtvaardigd.

Ik heb daarom van alle foto's die ik nog had (waar kenmerken nog enigzins zichtbaar zijn (15 stuks)) de relevante delen uitgesneden en bijgevoegd (zal in 2 keer moeten want zijn er net te veel voor één post).

Ik hoop dat hierop voldoende te zien is om alsnog tot consensus te komen, zo  niet dan zullen we dat helaas vermoedelijk nooit bereiken.
Op de derde foto is mooi het puntige eigootje te zien: steenrode.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Moeilijke foto's en de kenmerken zijn ook niet overal even goed te zien.
Heb alle foto's nog eens goed bestudeerd en.....ben nu toch wel voorzichtig overtuigd van Steenrode.
Ik zal de waarneming naar Steenrode veranderen.

john.2400

Nu ik dit zo zie langs komen,vind ik het toch niet zo gek dat het mij af en toe boven mijn pet gaat. ;)

Anne Hueber †

Citaat van: john.2400 op augustus 29, 2012, 23:43:08 PM
Nu ik dit zo zie langs komen,vind ik het toch niet zo gek dat het mij af en toe boven mijn pet gaat. ;)

Nee hoor, dat is helemaal niet zo gek.....wij admins moeten soms ook echt wel puzzelen op een foto ;D

SlechtValk

Hartelijk dank allemaal voor de inspanning, bij de waarneming zelf is (was al) een link geplaatst naar deze discussie, zodat iedereen de moeilijkheid en overwegingen in deze determinatie kan teruglezen (en er misschien nog wat van kan leren).

Ik ben zeer blij dat alle inspanning niet voor niets is geweest en dat deze libel met overeenstemming op naam is gebracht.

Tot slot sluit ik mij aan bij john.2400, het blijft afentoe zeer moeilijk, maar dat maakt het juist ook wel weer spannend en leuk :D.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.