Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?  (gelezen 735 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #30 Gepost op: augustus 19, 2012, 16:17:48 pm »

Ja, copula had ik in mijn selectie als aanwijzing voor voortplanting maar leggen kan dan best ergens anders geweest zijn.

Er blijkt een probleem te zijn.  Als ik op de waarnemingen selecteer krijg ik voor Zuid-Holland twee resultaten. Uit 2012 en inderdaad uit 2008 (van Johan). Bij die van 2008 staat in de lijst alleen 'onbekend ter plaatse', maar bij de details 'imago copula', kennelijk is dat via groepssamenstelling ingevoerd.
Bij het selecteren op de statistiekpagina wordt deze waarneming niet op de verspreidingskaart getoond. Vandaar dat ik zei dat er in 2012 voor het eerst voortplanting is vastgesteld. Ik vraag me af of ze dan ook niet bij de cijfers en in de grafieken worden meegerekend. Ik ben bang van niet. Ik zal er maar een bugmelding van maken.

Verwarrend is ook dat je bij zo'n selectie bij zowel kleed als gedag moet kijken. Dat heb ik niet gedaan. Ik heb alleen bij gedrag gekeken.
« Laatst bewerkt op: augustus 19, 2012, 19:23:31 pm door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #31 Gepost op: augustus 19, 2012, 18:38:20 pm »

Ik zag dezelfe probleempjes inderdaad...

Overigens interpreteerde ik de  ??? van Anne alsof zij verrast was dat er dit jaar voor het eerst voortplanting zou zijn.... (en dat ze ervanuit gaat dat dat er elk jaar is, waar ik in de duinen in zeer beperkte aantallen ook wel een beetje vanuit ga)

Als je je aan de gegevens van waarneming houdt is voortplanting dus nog niet aangetoond....

Even kijkend naar de atlas en de atlas update:

De atlas zegt:
Citaat
"Verspreid over het duingebied zijn verschillende kleine populaties aangetroffen. Het is onduidelijk of deze populaties stabiel zijn of dat ze afhankelijke zijn van invasies vanuit de binnenlandse zandgronden"

Ik heb het idee dat dat nog steeds een correcte benadering is. Er staat niks specifieks over Zuid-Holland. Ik weet uit mijn hoofd niet wat er in de komende atlas van zuidholland staat.

Wat, met het oog op de enorme aantallen in de Weerribben wel interessante passages zijn:

Atlas:
Citaat
"Twee in De Wieden gevonden larvenhuidjes vormen het enige bewijs van voortplanting in een laagveenmoeras; bij een in 1996 uitgevoerde inventarisatie werden de meeste waarnemingen (waaronder tandems) daar verricht bij krabbescheervelden (Strtiotes aloides). Vermoed wordt dat op die plaatsen voortplanting plaatsvond (De Groot 1997a)."

In de atlasupdate staat onder biotoop:
Citaat
"De binding aan vennen en hoogveen is minder strikt dan in de libellenatlas werd verondersteld. Inmiddels is duidelijk dat voortplanting ook in laagveengebieden en in de duinen plaatsvindt, zij het op kleinere schaal."

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #32 Gepost op: augustus 19, 2012, 18:45:05 pm »

Overigens interpreteerde ik de  ??? van Anne alsof zij verrast was dat er dit jaar voor het eerst voortplanting zou zijn.... (en dat ze ervanuit gaat dat dat er elk jaar is, waar ik in de duinen in zeer beperkte aantallen ook wel een beetje vanuit ga)

ik heb in de duinen in Berkheide toch wel vaker vrij verse mannetjes gezien.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #33 Gepost op: augustus 19, 2012, 19:04:57 pm »

In dit kader is deze waarneming uit het Woldlakebos ook wel interessant:

http://waarneming.nl/waarneming/view/43948221

Hij staat op 150 nimf/larve, maar in de beschrijving gaat het over imago's.....
Misschien ff checken bij Jeroen...

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #34 Gepost op: augustus 19, 2012, 19:44:04 pm »

...

Er blijkt een probleem te zijn.  Als ik op de waarnemingen selecteer krijg ik voor Zuid-Holland twee resultaten. Uit 2012 en inderdaad uit 2008 (van Johan). Bij die van 2008 staat in de lijst alleen 'onbekend ter plaatse', maar bij de details 'imago copula', kennelijk is dat via groepssamenstelling ingevoerd.
Bij het selecteren op de statistiekpagina wordt deze waarneming niet op de verspreidingskaart getoond. Vandaar dat ik zei dat er in 2012 voor het eerst voortplanting is vastgesteld. Ik vraag me af of ze dan ook niet bij de cijfers en in de grafieken worden meegerekend. Ik ben bang van niet. Ik zal er maar een bugmelding van maken.
...

Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=67839.msg1253116#msg1253116
Gelogd
Herman van der Meer

Kiewiet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1724
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #35 Gepost op: augustus 19, 2012, 22:49:13 pm »

De voortplanting is hier al begonnen, een filmpje gemaakt van eitjesleggende zwarte. :blink:
Ieder dag zie ik ze wel de zwarte heidelibel.
De paardenbijters wordt ook steeds gekker hier, 50 tegelijk her en der, ook volop in de dorpen nu, waar je zelden een libel ziet.
Mensen zien 't en spreken me eropaan.  :duim:
Best libellenjaar!
Gelogd
Met vr groet, Theo.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #36 Gepost op: augustus 21, 2012, 23:16:31 pm »

Ps, de term uurhok zegt me als leek weinig, 5km-vak daarintegen wel wat :-[.
Hoeveel loop je in een uur, gewoon doorlopend?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27605
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #37 Gepost op: augustus 21, 2012, 23:24:29 pm »

Copula is nog geen voortplanting en eileggen ook niet. Uitgekleurde zwarte duiken op op vreemde plekken, die komen dus ergens anders vandaan. Twee mogelijkheden: elders uit het land en/of uit het buitenland. Ik zou niet weten welke van de twee het is.
Andere soorten die rondzwerven, zoals de noordse witsnuit, vertonen ook copula's en eileg op gekke plekken, maar daar komt dan niks uit. Dus geen voortplanting.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #38 Gepost op: augustus 21, 2012, 23:28:36 pm »

Eierleggen zou ik toch echt wel als voortplanting beschouwen. In ieder geval wel als aanwijzing daarvoor.

Gelogd
Herman van der Meer

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #39 Gepost op: augustus 21, 2012, 23:32:18 pm »

Eierleggen zou ik toch echt wel als voortplanting beschouwen. In ieder geval wel als aanwijzing daarvoor.

't Is gebruikelijk pas over voortplanting te spreken als er huidjes/uitsluipers worden gevonden....

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2436
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #40 Gepost op: augustus 22, 2012, 10:59:57 am »

Eierleggen zou ik toch echt wel als voortplanting beschouwen. In ieder geval wel als aanwijzing daarvoor.

Eiafzet is lang niet altijd succesvol, zelfs als de eieren wel in water terecht komen (wat met heidelibellen niet eens altijd waar is, heb nog wel eens bruinrode heidelibel eieren zien afzetten in een tamelijk droog grasland). Eiafzet is bewijs van een poging, niet van geslaagde voortplanting.

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3003
    • Roy van Grunsven
Re: Is er een zwarte heidelibelinvasie aan de gang?
« Reactie #41 Gepost op: augustus 22, 2012, 11:24:06 am »

Dit was ook een punt bij de Rode Lijst. Er is geen bewijs voor jaarlijkse succesvolle voortplanting van Kempische heidelibel in Nederland. Maar er worden wel jaarlijks eieren in Nederland afgezet. Dat is voor de Rode Lijst voortplanting. Dus is het een jaarlijks in Nederland voortplantende soort.
Op het moment dat er eieren gelegd worden is er nageslacht. De vorm van dat nageslacht verandert daar niks aan.
Het is zoals Johan zegt gebruikelijk om pas over voortplanting te spreken als er uitsluipers zijn. Maar eigenlijk is dat heel vreemd. Bij zoogdieren geldt het krijgen van jongen ook als voortplanting, ook als ze sterven voor ze volwassen worden. Waarom zou je bij libellen die eis wel stellen?
Beter is het om te spreken over voortplanting (eiafzet) en succesvolle voortplanting  (uitsluipers)
« Laatst bewerkt op: augustus 22, 2012, 11:26:16 am door grunsven »
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.035 seconden met 19 queries.