Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3   Omlaag

Auteur Topic: onderzoekje met jullie hulp  (gelezen 2611 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
onderzoekje met jullie hulp
« Gepost op: augustus 07, 2012, 12:04:11 pm »

Mensen, ik ben bezig met een klein onderzoekje hoe de lokatie van een verborgen soort rondzingt in waarnemersland. Een aantal personen hebben van mij een email gekregen. Ik hoop dat ze deze willen beantwoorden.
Het gaat hier niet om mensen te beschuldigen maar puur om het proces hoe de locatie gedeeld wordt en wat we daar van kunnen leren.
tot nu toe is het al heel interessant. T.z.t. zal ik de uitkomst delen

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #1 Gepost op: augustus 07, 2012, 20:23:20 pm »

Graag
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #2 Gepost op: augustus 07, 2012, 21:41:02 pm »

Denk dat Hisko wil weten hoe men aan info komt omtrent Embargo-soorten.

Bij mij gaat dit veelal via het lokale circuit. Waarbij PGO's ook wel eens de oorspronkelijke bron zijn.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Mark Zevenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 644
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #3 Gepost op: augustus 07, 2012, 21:54:14 pm »

Ik weet een lokatie van een embargo-soort (maar ben nog niet geweest).
 
Een bevriende medevogelaar, die weet dat ik al een aantal jaar naar deze soort op zoek ben, was zo vriendelijk om de details van de plek aan mij door te geven (de hoofdlijnen wist ik al).
 
Mocht ik nog de kans krijgen om deze soort nog te zien, dan gaat hij uiteraard ook bij mij gewoon op 'embargo'. (Maar dat gaat toch al automatisch)
 
grts Mark
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #4 Gepost op: augustus 07, 2012, 22:44:55 pm »

Wellicht kun je dan hier de vragen onthullen die je gesteld hebt?
.......,
uit nieuwsgierigheid hoe deze lokatie rondzingt in vogelaarsland probeer ik te ontrafelen hoe mensen aan de lokatie komen
Wanneer en van wie hoorde jij de lokatie?
Heb jij de lokatie ook met andere personen gedeeld ? zoja met wie

Dit alles zonder jouw te beschuldigen, maar puur om dat eens in kaart te brengen

--
Met vriendelijke groeten,
namens Team Waarneming.nl / Stichting Natuurinfo
Hisko de Vries

Daar wordt wisselend op gereageerd . De ene persoon is daar heel open in de ander beroept zich op zwijgplicht.
Als mensen positief reageren vraag ik ook hoe ze de info kregen met als resultaat: gesprek, email, afluisteren, telefoon, Facebook, twitter, historische kennis en lokale kranten sites.
Ik hoop nog wat antwoorden te krijgen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #5 Gepost op: augustus 07, 2012, 23:19:19 pm »

En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

MLANG

  • Gast
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #6 Gepost op: augustus 07, 2012, 23:26:32 pm »

Een thread zoals deze is al voldoende om te achterhalen wat er aan de hand is. Ik wist het nog niet. Dank! Gr. M.
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #7 Gepost op: augustus 07, 2012, 23:40:08 pm »


En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik


Het lijkt me nogal logisch dat Hisko wel wil weten hoe effectief een embargo eigenlijk is en dat als uit de antwoorden blijkt dat er nog gaten in het systeem zitten die worden gedicht.
Het lijkt me ook wel nuttig om te weten hoe mensen die om een embargo vragen of zelf onder embargo invoeren buiten waarneming met zo'n geval omgaan. Als het in Waarneming onder embargo moet maar ze gaan het wel overal lopen rondbazuinen kan je je afvragen of een embargo wel zin heeft.

Gelogd
Herman van der Meer

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #8 Gepost op: augustus 07, 2012, 23:57:02 pm »


En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik



Het lijkt me ook wel nuttig om te weten hoe mensen die om een embargo vragen of zelf onder embargo invoeren buiten waarneming met zo'n geval omgaan. Als het in Waarneming onder embargo moet maar ze gaan het wel overal lopen rondbazuinen kan je je afvragen of een embargo wel zin heeft.




Nou het antwoord op die vraag kan ieder kind verzinnen of bedenken zo je wilt
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #9 Gepost op: augustus 08, 2012, 00:04:03 am »


En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik



Het lijkt me ook wel nuttig om te weten hoe mensen die om een embargo vragen of zelf onder embargo invoeren buiten waarneming met zo'n geval omgaan. Als het in Waarneming onder embargo moet maar ze gaan het wel overal lopen rondbazuinen kan je je afvragen of een embargo wel zin heeft.




Nou het antwoord op die vraag kan ieder kind verzinnen of bedenken zo je wilt

Het gaat dan ook niet om het antwoord op die vraag.
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #10 Gepost op: augustus 08, 2012, 08:41:41 am »

ik heb 15 emails verstuurd.
op 11 heb ik een antwoord gehad.
waarvan 2 een negatieve reactie gaven.

Gemiddeld deelt een persoon zijn kennis met 4 anderen.
Stel dat 1 persoon de soort heeft ontdekt, die deelt dit met 4 anderen en die......
Reken zelf maar uit.
1 persoon heeft getwitterd dat hij de soort heeft gezien. Een ander vraagt waar. De twitteraar antwoord met een tweet, die wel is waar snel is verwijderd maar door zeker 4 5 personen wel is gelezen. Die weer elk 4 personen........
Minimaal 1 persoon heeft op facebook geplaatst dat die de soort heeft gezien, waarna mensen zijn gaan vissen naar de locatie en die ook kregen. Die weer elk 4 personen........
Ook op diverse blogs komt de soort voor. Van minimaal 1 blogger weet ik dat diverse mensen de lokatie probeerden te krijgen.
1 persoon heeft de lokatie opgevangen tijdens een twitch uit een gesprek tussen 2 anderen.
Geen van de respondenten geeft Waarneming.nl op als bron.

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

Een voorzichtige conclusie kan zijn dat je heel voorzichtig moet zijn om een bezoek aan een verborgen soort op de sociale media/ blog te plaatsen ?

« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 13:58:33 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frankw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4677
    • Vogelwerkgroep Arnhem
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #11 Gepost op: augustus 08, 2012, 09:09:10 am »

Citaat
Een voorzichtige conclusie kan zijn dat je heel voorzichtig moet zijn om een bezoek aan een verborgen soort op de sociale media/ blog te plaatsen ?

Dat lijkt mij vrij logisch.. Als iets niet openbaar mag moet je het niet openbaren..

DeHaas

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 611
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #12 Gepost op: augustus 08, 2012, 09:26:44 am »

Citaat
Een voorzichtige conclusie kan zijn dat je heel voorzichtig moet zijn om een bezoek aan een verborgen soort op de sociale media/ blog te plaatsen ?

Dat lijkt mij vrij logisch.. Als iets niet openbaar mag moet je het niet openbaren..
Wat voor de  ÚÚn logisch is.....
Het blijft zaak om mensen prikkelen om te blijven nadenken over wat ze, bijvoorbeeld via sociale media, openbaar maken en dat dat zeer kwalijke gevolgen kan hebben. Hisko, goede zaak om eens te inventariseren en netjes verslag van de resultaten!
Ik vind het een goede zaak dat er embargo op bepaalde soorten/waarnemingen (mogelijk) zijn en dat dat ook zinvol blijkt.
Gelogd
Groeten,
Nanny de Haas

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #13 Gepost op: augustus 08, 2012, 10:45:55 am »

En wat wil je dan met de informatie die hier uitkomt Hisko, proberen het te voorkomen? Dit gaat toch wel erg ver in mijn opinie, maar wie ben ik
Nee hoor, maar het kan geen kwaad om mensen te wijzen op de gevaren van sociale media diarree en teveel 'lekken'
in het kader van http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=190329.0
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #14 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:09:54 am »

Voor de uitkomsten van je onderzoekje had je echt niet zoveel moeite hoeven te doen met een beetje logisch nadenken
had je de uitkomst/antwoorden hierop zelf ook kunnen bedenken. Het is toch algemeen bekend hoe dit gaat.
En we leven in een vrij land met vrije nieuwsgaring toch!

Ben zelf zeker niet tegen het onder embargo houden van soorten, begrijp me goed want dit neemt de aandacht weg van dit soort
gevallen waardoor het bezoek zeker zal afnemen of niet zal plaats vinden.


En lekken via de sociale media hou je toch niet tegen, sommige mensen delen nou eenmaal zeer graag wat ze uitspoken. Facebook
is er groot door geworden  ;D  (gelukkig heb ik nog steeds de zelfbeheersing om niet aan die onzin te beginnen, iets wat me wel verdacht maakt heb ik begrepen  8) )
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 11:25:43 am door rlhgenuit »
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #15 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:10:53 am »

Op zich een aardige kwestie, maar hoe staat het eigenlijk met de gedachten over wat waarneming.nl kan doen (anders dan alleen de waarnemer willen opvoeden)?
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #16 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:20:55 am »

Op zich een aardige kwestie, maar hoe staat het eigenlijk met de gedachten over wat waarneming.nl kan doen (anders dan alleen de waarnemer willen opvoeden)?
alleen wat jij al meld. Wij zijn niet in staaat om embargo`s ook op email, twitter en facebook te plaatsen :)
Voorlichting kan geen kwaad natuurlijk, maar hoe ?
Zelf vind ik de 'deelfactor' 4 hoog dat levert een groot aantal mensen op die weet hebben van de plek, realiseren de mensen die dit soort waarnemingen delen zich dat ?.
Ook daar kan Waarneming.nl niet veel aan doen, behalve dit soort posts.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #17 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:26:12 am »

mijn speurtocht naar de route loopt dood op 15 11 juli. als mensen nog informatie hebben van voor deze datum dan hoor ik dat graag via pm of email
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 12:30:49 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #18 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:33:51 am »

...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...

Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #19 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:36:52 am »

...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren en dat door de wrn admin de soort/locatie niet geopperd is maar op initiatief van 1 van de andere inzittenden is gedaan.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 15:13:37 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #20 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:45:01 am »

...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren

Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?
Gelogd
Herman van der Meer

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #21 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:46:31 am »

...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren

Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?


 :duim:
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #22 Gepost op: augustus 08, 2012, 11:51:19 am »

Citaat
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?
Geen idee, ik zat d`r niet bij
maar gezien het tijdspad waren deze mensen vrij laat in het seizoen ter plaatse, dan kan deelfactor 4 al astronomische proporties gekregen hebben.
Een aantal respondenten zegt  van meerdere mensen de lokatie te hebben gekregen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #23 Gepost op: augustus 08, 2012, 12:10:38 pm »

Citaat
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?

Geen idee, ik zat d`r niet bij


Iemand moet erover begonnen zijn want anders kan niet gebleken zijn dat de anderen het al wisten.

Citaat
maar gezien het tijdspad waren deze mensen vrij laat in het seizoen ter plaatse, dan kan deelfactor 4 al astronomische proporties gekregen hebben.
Een aantal respondenten zegt  van meerdere mensen de lokatie te hebben gekregen.

Ja, in die auto's hoorde iedereen (op een na?) het tenminste voor de tweede keer.

Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #24 Gepost op: augustus 08, 2012, 12:55:46 pm »

<admin>
posts over lokatie en soort verwijderd
</admin>
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rickschonewille

  • Gast
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #25 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:07:35 pm »

<admin>
posts over lokatie en soort verwijderd
</admin>

 :rolleye:
Gelogd

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #26 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:12:58 pm »

Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 
Ps.
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?

 ;D
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43204
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #27 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:20:22 pm »

Jammer, dat mensen niet serieus met een discussie overweg kunnen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Certhia

  • Gast
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #28 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:25:25 pm »

Jammer, dat mensen niet serieus met een discussie overweg kunnen.


Op wie doel je nu Hisko?
Ik heb de conclusie die Bram net trekt al lang geleden getrokken. Dat is niet zo zeer Waarneming eigen als wel internet eigen. Iets wat geplaatst wordt op het Internet is per definitie niet meer veilig. Dus is het idd beter om helemaal geen waarnemingen te plaatsen totdat er geen risicos meer zijn. De meest veilige optie lijkt me.


Groet
Marc
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20585
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #29 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:25:36 pm »

Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 
Ps.
Iemand in die auto vertelde het maar toen bleek iedereen het al te weten?

 ;D

Denk eerder dat de conclusie kan zijn dat vogelaars/libelleraars/vlinderaars etc. merendeels ongelooflijke ouwehoeren zijn die dolgraag hun al of niet zelf verworven kennis van vindplaatsen van bijzondere beestjes/plantjes etc. met anderen willen delen; ongeacht hun politieke/sociale/godsdienstige of andere gezindte, hun huidskleur/lengte/gewicht/geslacht en lidmaatschap van welke beestjes- of plantjes-club dan ook........... 8)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'
Pagina's: [1] 2 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.048 seconden met 21 queries.