Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3   Omlaag

Auteur Topic: onderzoekje met jullie hulp  (gelezen 2604 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #30 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:33:25 pm »

Hoezo niet serieus...!? Bloedserieus!
 
Als ik een waarneming op waarneming.nl onder embargo invoer, dan ga ik er vanuit dat de waarneming veilig is, maar dat blijkt dus niet te kloppen. Of vergis ik me nu!?
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #31 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:36:06 pm »


Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 


Alleen als het embargosysteem lek is.

Gelogd
Herman van der Meer

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43079
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #32 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:37:10 pm »

Hoezo niet serieus...!? Bloedserieus!
 
Als ik een waarneming op waarneming.nl onder embargo invoer, dan ga ik er vanuit dat de waarneming veilig is, maar dat blijkt dus niet te kloppen. Of vergis ik me nu!?
ik zou als ik jouw was het hele verhaal nog maar eens lezen. ik zie dat nergens naar voren komen.
deelfactor4 daar moet je zijn
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #33 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:44:20 pm »

Tsja, ik vind het hele topic nogal cryptisch dus mijn welgemeende excuses als mijn voorzichtige conclusie onjuist is.
 
Desalniettemin, ik lees in dit topic lees dat admins over waarnemingen spreken waarvan de toehoorders beweren dat ze al op de hoogte zijn (pokerface?) maar over embargo-waarnemingen moet toch so wie so niet worden gesproken!?
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Pim

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5301
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #34 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:49:50 pm »

Admins delen geen informatie met derden (ook geen bevriende vogelaars). Doen ze dit wel dan kan dit reden zijn hun adminschap te beŰindigen.
Gelogd
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #35 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:52:30 pm »

Akkoord. Laten we, om verwarring te voorkomen, dan ook geen onduidelijke berichten schrijven waar iets dergelijks uit kan worden afgeleid.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Rick van der Weijde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1985
    • Corotauria Nature Photography
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #36 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:55:44 pm »

Wat ik in bovenstaande berichten lees Bram, is dat je je waarneming beter onder embargo op Waarneming.nl kunt zetten dan op Facebook.
Kan voor sommige mensen wellicht een aanleiding zijn om toch aan Facebook te beginnen, blijkbaar kun je daar stiekeme locaties achterhalen...
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #37 Gepost op: augustus 08, 2012, 13:57:42 pm »

...
 Desalniettemin, ik lees in dit topic lees dat admins over waarnemingen spreken waarvan de toehoorders beweren dat ze al op de hoogte zijn ...

Bram, uit het verhaal van Hisko mag je die conclusie niet trekken. Het kan best zijn dat een van de andere aanwezigen erover is begonnen. Misschien zijn zelfs alle anderen er wel over beginnen. De aanwezige admin hoeft toen niet eens gezegd te hebben dat hij het wist of dat het klopte om tot de conclusie te kunnen komen dat iedereen het al wist.

Gelogd
Herman van der Meer

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #38 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:06:47 pm »

...

onderstaand is a.h.v. de ingevoerde waarnemingen:
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij waarneming.nl zijn
2 personen wisten de lokatie omdat ze admin bij dba zijn.

...


Hebben die ook hun kennis met gemiddeld 4 anderen gedeeld?
van elke groep zat 1 persoon in een auto met drie anderen welke een regiorondje deden. Mij is 'verzekerd' dat de meerijders al op de hoogte waren

Goed, dat zij misschien zo, maar bovenstaand bericht vind ik dan wel erg onduidelijk. Vooral de opeenvolging van de woorden "admins", "zij" en "meerijders" wekt een bepaalde suggestie. Natuurlijk goed om die suggestie te ontkrachten, maar dan a.u.b. zonder mij ervan te betichten dat ik deze discussie niet serieus neem.
 
Overigens vraag ik me af wat interessanter is, de factor 4 of de bron van het bericht.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 14:10:55 pm door BramtK »
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43079
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #39 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:12:29 pm »

inmiddels heb ik nog wat emails ontvangen
de vroegste melding is een twitter bericht op 11/7 dat iemand de soort heeft gezien. op een vraag waar die gezien werd op 15/7 per ongeluk de exacte lokatie vrijgegeven welke door 5 van de respondenten als bron is aangegeven.
helaas heb ik van de twitteraar nog niet zijn bron gekregen.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 14:27:38 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #40 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:30:36 pm »

inmiddels heb ik nog wat emails ontvangen
de vroegste melding is een twitter bericht op 11/7 dat iemand de soort heeft gezien. op een vraag waar die gezien werd op 15/7 per ongeluk de exacte lokatie vrijgegeven welke door 5 van de respondenten als bron is aangegeven.
helaas heb ik van de twitteraar nog niet zijn bron gekregen.

Waarom handel je dit niet gewoon achter de schermen af, Hisko? Wat schiet je hiermee op behalve dat je de lezer van dit topic uitnodigt tot het intrappen van open deuren en het achterhalen van (nog meer) blijkbaar geheime informatie?
Gelogd

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2125
    • Ondertekening
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #41 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:37:56 pm »

Voor de uitkomsten van je onderzoekje had je echt niet zoveel moeite hoeven te doen met een beetje logisch nadenken
had je de uitkomst/antwoorden hierop zelf ook kunnen bedenken. Het is toch algemeen bekend hoe dit gaat.
En we leven in een vrij land met vrije nieuwsgaring toch!

Dat is natuurlijk de grootste onzin... dat logisch nadenken en "algemene bekendheid" kunnen op foutieve informatie en aannames gestoeld zijn, zonder zo'n onderzoekje zul je het nooit zeker weten. Er zijn al talloze voorbeelden van onderzoeken waar mensen van dachten dat is toch logisch en dan blijkt het toch anders te zitten.

Waarom handel je dit niet gewoon achter de schermen af, Hisko? Wat schiet je hiermee op behalve dat je de lezer van dit topic uitnodigt tot het intrappen van open deuren en het achterhalen van (nog meer) blijkbaar geheime informatie?

Daar sluit ik mij van harte bij aan... Het begin van het topic leek een nogal algemene vraag te zijn over willekeurige ontdekkingen (in dat geval kan ik zo'n algemene vraag begrijpen), maar hoe verder het topic vordert hoe meer het lijkt te gaan over ÚÚn specifiek embargo. Laat ik vooral voor mijzelf spreken dat het me nogal nieuwsgierig maakt over welke soort dit zou gaan. Al heb ik tot noch toe geen moeite gedaan dit te proberen te achterhalen, maar ik kan niet garanderen dat dit zo blijft.
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43079
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #42 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:38:23 pm »

Jaap, ik wil mensen bewust maken dat bepaalde aktiviteiten gevolgen kunnen hebben. Verder heb ik in de eerste post al uitgelegd waarom. Het zal voor de niet tot de incrowd behorende waarnemers toch wel een eyeopener zijn.
De 'werkwijze' in dit geval zal voor andere leuke verborgen soorten toch niet anders zijn.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 14:40:27 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #43 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:47:24 pm »

Nou ja, ik me niet veel soorten herinneren die via twitter bekend werden gemaakt. Iemand voorbeelden daarvan?
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #44 Gepost op: augustus 08, 2012, 14:55:22 pm »

Nou ja, ik me niet veel soorten herinneren die via twitter bekend werden gemaakt. Iemand voorbeelden daarvan?

Probeert Bram hier nou heel sneeky toch achter de soort/lokatie te komen!? Foei!  ;)
Gelogd
Wietze Janse

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2125
    • Ondertekening
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #45 Gepost op: augustus 08, 2012, 15:00:13 pm »

Nou ja, ik me niet veel soorten herinneren die via twitter bekend werden gemaakt. Iemand voorbeelden daarvan?
Probeert Bram hier nou heel sneeky toch achter de soort/lokatie te komen!? Foei!  ;)

Ik moest hier serieus hardop om lachen :P (mensen om me heen keken me raar aan).
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #46 Gepost op: augustus 08, 2012, 15:27:04 pm »

Haha, betrapt.  ;) 
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #47 Gepost op: augustus 08, 2012, 17:06:05 pm »

Voor de uitkomsten van je onderzoekje had je echt niet zoveel moeite hoeven te doen met een beetje logisch nadenken
had je de uitkomst/antwoorden hierop zelf ook kunnen bedenken. Het is toch algemeen bekend hoe dit gaat.
En we leven in een vrij land met vrije nieuwsgaring toch!

Dat is natuurlijk de grootste onzin... dat logisch nadenken en "algemene bekendheid" kunnen op foutieve informatie en aannames gestoeld zijn, zonder zo'n onderzoekje zul je het nooit zeker weten. Er zijn al talloze voorbeelden van onderzoeken waar mensen van dachten dat is toch logisch en dan blijkt het toch anders te zitten.


Jij mag het dan grote onzin vinden maar het is gewoon zoals het is! Het is gewoon zoals Frank N. al schrijft gewoon zo dat vogelaars (twitchers) er op kicken om die informatie ofwel boven water te krijgen danwel te delen met anderen en dus worden plekken vaak (altijd) bekend voor de incrowd via het informele circuit en dan is het dus helemaal niet zo moeilijk om te bedenken hoe dit in zijn werk zou kunnen gaan. Alleen de impact (4 mensen per keer) is wel verassend groot maar laat dat nu net de bezetting van een auto zijn die onderweg is naar een twitch of een dagje vogelen.
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 43079
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #48 Gepost op: augustus 08, 2012, 17:14:28 pm »

Citaat
Alleen de impact (4 mensen per keer) is wel verassend
zo zie je maar, niet voor niets dus. houd daar zelf ook rekening mee
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #49 Gepost op: augustus 08, 2012, 17:25:30 pm »

ik deel altijd maar met twee mensen  ;D 
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #50 Gepost op: augustus 08, 2012, 18:00:32 pm »

Citaat
Alleen de impact (4 mensen per keer) is wel verassend
zo zie je maar, niet voor niets dus. houd daar zelf ook rekening mee

Ik ga voortaan met een bus op pad!
Wie wil er mee?
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #51 Gepost op: augustus 08, 2012, 19:22:32 pm »

ik deel altijd maar met twee mensen  ;D

Als die hetzelfde doen  zit je al aan 1+2+4.
Gelogd
Herman van der Meer

Norman

  • Gast
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #52 Gepost op: augustus 08, 2012, 19:54:48 pm »

Het toont aan dat waarneming.nl van alles kan doen (embargo's / vervagen) maar dat het weinig zin heeft als de waarnemers via andere wegen hun ego toch laten gelden en mensen moeten laten delen in hun geluk.

Overigens mijn complimenten aan waarneming.nl voor de wijze waarop ze de laatste tijd bezig zijn om verstoringsgevoelige soorten te beschermen.

Ik begrijp ook wel dat Hisco deze discussie ook transparant voert. Het verwijt dat waarneming.nl niets doet aan verstoring kun je dan niet meer hard maken.

Open deuren of niet. Door vragen te stellen maak je van aannames feiten. Chapeau!
Gelogd

Jurjen Postma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 69
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #53 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:07:41 pm »

Je stelt ergens dat " twee mensen het weten omdat ze admin bij waarneming zijn" en " twee omdat ze admin bij db zijn".

Hoe weet jij dan dat ZIJ dit weten?

Ik kan daar maar een conclusie aan verbinden, maar wellicht heb ik het mis....
Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #54 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:10:54 pm »

Hisko kan alles zien, voor hem is het dus weinig moeite om te zien wie er allemaal geweest is...
Verwacht overigens niet dat Hisko ernaar toe gaat. Was al verbaasd dat ie op de fiets stapte voor een Kwartel.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Jurjen Postma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 69
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #55 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:14:17 pm »

Dank je Jeroen, zo had ik dat ook ingeschat maar ik hoor het graag van Hisko zelf, het is namelijk nogal van belang voor de discussie....
Gelogd

Norman

  • Gast
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #56 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:24:30 pm »

Je stelt ergens dat " twee mensen het weten omdat ze admin bij waarneming zijn" en " twee omdat ze admin bij db zijn".

Hoe weet jij dan dat ZIJ dit weten?

Ik kan daar maar een conclusie aan verbinden, maar wellicht heb ik het mis....

Hisco kan inderdaad alle waarnemingen inzien, maar heeft ook aangegeven enkele mensen een mailtje te hebben gestuurd. Wellciht dat deze mensen een mailtje hebben ontvangen?
Gelogd

Jurjen Postma

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 69
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #57 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:35:40 pm »

Dat begrijp ik allemaal. Waar het mij om gaat is het volgende:
Stel, Hisko heeft achter de schermen gezien dat persoon W, X, Y en Z een bepaalde soort, die onder embargo staat en derhalve niet door "gewone" leden van waarneming gezien kan worden, hebben ingevoerd.
Dit betekent dus dat deze vier personen deze soort, die nog steeds maar voor een bepaald publiek zichtbaar is, hebben gezien.
Dat betekent vervolgens dus weer dat de kans op zijn minst zeer groot is dat deze personen deze embargo waarneming enkel en alleen te weten zijn gekomen uit hoofde van hun adminschap, hetzij op waarneming, hetzij op DB.

En dan komen we bij de kern van de zaak. Je zou dan kunnen betogen dat admins van waarneming en/of db gebruik hebben gemaakt van hun positie als admin om achter de lokatie van een soort te komen waarvan de degene die de soort onder embargo heeft ingevoerd heeft gemeend te moeten invoeren zonder dat de lokatie bekend zou raken.

En nu is die lokatie dus toch bekend, namelijk bij 4 admins.....
Conclusie zou dus KUNNEN zijn dat je waarnemingen niet veilig zijn, zelfs als je ze onder embargo invoert. En dat is niet gewoon kwalijk, dat is de bijl aan de wortel van waarneming.....

(LET WEL: er is nog een (theoretisch bestaande) andere mogelijkheid waardoor die vier admins de waarneming zouden kunnen kennen, maar dat wordt dan wel erg theoretisch en lichtelijk onwaarschijnlijk....)

Of zie ik nou iets helemaal verkeerd?
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 21:39:38 pm door Jurjen Postma »
Gelogd

Norman

  • Gast
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #58 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:40:43 pm »

Je ziet het verkeerd. Ergens is het al eerder genoemd, maar slechts een paar admins (max 4???) kunnen alles zien, de rest slechts delen en embargo's of vervagingen eender als een waarnemer.

Hisko kan haarfijn uitleggen hoe het zit, maar dat zit wel degelijk in elkaar.

De vrees dat elke admin alle waarnemingen kan zien is ongegrond.

Laten we in ieder geval NIET de integriteit van het waarneming.nl team in twijfel trekken.
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2012, 21:45:41 pm door Norman »
Gelogd

ArjanH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 492
Re: onderzoekje met jullie hulp
« Reactie #59 Gepost op: augustus 08, 2012, 21:42:13 pm »

Zou een heel voorzichtige conclusie ook kunnen zijn dat als je een waarneming geheim wil houden, je de waarneming uberhaupt niet (dus ook niet onder embargo) moet melden op waarneming.nl?
 


Als je een waarneming geheim wilt houden en echt consequent bent, geef je het eenvoudigweg niet door. Ook niet mondeling aan een beperkt gezelschap. Toegegeven: dat is hartstikke moeilijk en ook niet leuk (ik wil waarnemingen graag met anderen delen) maar dat lijkt mij de enige optie. Ik heb ooit eens een bezet Wespendieven-nest doorgegeven maar daar begin ik dus niet meer aan.
Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.