Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Kuif x tafel?  (gelezen 665 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Gepost op: februari 21, 2007, 14:05:57 pm »

Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10189
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Kuif x tafel?
« Reactie #1 Gepost op: februari 21, 2007, 14:08:07 pm »

wat denk je zelf? welke kenmerken vindt je tafeleend-achtig?
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Kuif x tafel?
« Reactie #2 Gepost op: februari 21, 2007, 14:24:31 pm »

Hi ,
in my opinion this is Aythya ferina x fuligula:

reasons:
head shape influenced by A. ferina (Common Pochard), Bill tip fits well to typical ferina x fuligula (fuligula x marila only have the nailblack and not this backcurbving black bill tip); clear contrast between flanks and Mantle/back indicates fuligula involvement as well as the small tuft (ferina x marila with more uniformMantle and flanks and also only nail black).

Also fuligula x ferina is a common hybrid , while the other one , ferina x marila seems to be very rare?! so while this is no proof, likelyness is also favouring this hybrid combination fuligula x ferina (I think there was an article by C.Randler some years ago,stating that over 60% of hybrid ducks in Europe are this combination)

Regards,
Jörn
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #3 Gepost op: februari 21, 2007, 14:27:33 pm »

IK heb het beest zelf nog niet gezien maar kreeg de foto's, Ik dacht zelf meer aan Topper x Kuif, gezien de vlek op de zijkant, deze is redelijk recht omlaag en niet terg naar voor lopend, zoals bij Kuif x tafel, Verder een kleine kuif en geen duidelijke rugstreping, ook erg veel zwart op de snavel, de kop heft wel iets van een bruine gloed maar dat ka ook een foto effect zijn,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1751
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Kuif x tafel?
« Reactie #4 Gepost op: februari 21, 2007, 15:19:24 pm »

Citaat
IK heb het beest zelf nog niet gezien maar kreeg de foto's

waarom voer je hem dan in alsof je hem gezien hebt ?
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #5 Gepost op: februari 21, 2007, 21:47:59 pm »

OMdat hij zo met foto's ook in de database komt, en er zo ook mensen opletten,  
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Kuif x tafel?
« Reactie #6 Gepost op: februari 21, 2007, 22:05:09 pm »

een foto van een kuif x tafel van Harm Niessen staat op de DB site:

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3713
Gelogd
groet,
Redmar

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #7 Gepost op: februari 21, 2007, 22:10:08 pm »

Citaat
een foto van een kuif x tafel van Harm Niessen staat op de DB site:

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3713
Das een Tafel x Witoog,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
Kuif x tafel?
« Reactie #8 Gepost op: februari 21, 2007, 22:26:51 pm »

de oogkleur overtuigt mij niet. De vogel lijkt m.i. toch meer op een tafel, met wat kuif elementen. Bovendien, Harm Niessen is niet een of andere beginneling ofzo, ik vertrouw erop dat die het wel weet :P Maar goed, je moet kritisch blijven, ik denk dat een witoog erbij toch gauw een witte anaalsteek zou moeten laten zien.
Gelogd
groet,
Redmar

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Kuif x tafel?
« Reactie #9 Gepost op: februari 21, 2007, 22:53:29 pm »

Citaat
de oogkleur overtuigt mij niet. De vogel lijkt m.i. toch meer op een tafel, met wat kuif elementen. Bovendien, Harm Niessen is niet een of andere beginneling ofzo, ik vertrouw erop dat die het wel weet :P Maar goed, je moet kritisch blijven, ik denk dat een witoog erbij toch gauw een witte anaalsteek zou moeten laten zien.
er staat toch ook bij dat het een tafel x witoog is... :blink:  

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Kuif x tafel?
« Reactie #10 Gepost op: februari 22, 2007, 00:13:34 am »

Citaat
OMdat hij zo met foto's ook in de database komt, en er zo ook mensen opletten,
Jeroen heb je toestemming om deze foto in waarneming.nl database te plaatsen?

Zo ja, dan kunnen we zo´n foto altijd invoeren onder "externe bron". Nu vervuilt hi jouw eigen lijstjes en als mensen meer willen weten komt men niet bij de juiste waarnemer uit. Dat hebben we liever niet.

Bij het uploaden van een foto op waarneming.nl moet je rekening houden met het volgende:
  • De toe te voegen foto dient van (een van) de waargenomen exemplaren te zijn en de datum moet de datum zijn dat de foto werd genomen!  
  • Toevoeging alleen met toestemming van de maker (meestal zul je dit zelf zijn)
  • De locatie moet kloppen
  • ....
Dit zijn twee belangrijke regels voor waarneming.nl: toestemming vanwege copyrightproblematiek. En foto van het werkelijk waargenomen exemplaar op de juiste datum en juiste plek is ook belangrijk, dit vanwege allerlei leeftijdsafleidingen, vergelijkingsmateriaal, determinatiekenmerken, ondersoorten etc etc.

Ik hoop dat je daar aan zou willen denken bij het invoeren van dergelijke foto´s. Nogmaals als je een vogel, dier plant, ..,  niet zelf hebt waargenomen maar je hebt wel toestemming om hem in waarneming.nl te plaatsen neem dan contact op met waarneming.nl dan plaatsen wij hem wel voor je.

Heb je het exemplaar wel zelf waargenomen en heb je toestemming om de foto te plaatsen dan is er geen enkel probleem en kun je de foto gewoon bij jouw waarneming plaatsen onder vermelding van de juiste fotograaf.  
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2007, 00:15:38 am door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Kuif x tafel?
« Reactie #11 Gepost op: februari 22, 2007, 00:25:01 am »

Citaat
Maar goed, je moet kritisch blijven, ik denk dat een witoog erbij toch gauw een witte anaalsteek zou moeten laten zien.
Die is niet te zien op deze foto, de staart ligt plat op het water.

In de ANWB gids staat ook een dergelijke hybride getekend. Daarbij wordt gezegd "tafeleend x witoogeend?", dus met een vraagteken. Er wordt ook gezegd: " Tafeleend is met zekerheid een van de ouders, maar de andere oudersoort is onbekend; witoogeend lijkt het meest waarschijnlijk"

Vooral dat laatste betwijfel ik want ik vind de flank bijvoorbeeld wel erg licht, die lijkt wel lichter dan een tafeleend. Ik denk dat het voorlopig even een mysterie blijft...  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16871
Kuif x tafel?
« Reactie #12 Gepost op: februari 22, 2007, 10:17:18 am »

Citaat
Citaat
Maar goed, je moet kritisch blijven, ik denk dat een witoog erbij toch gauw een witte anaalsteek zou moeten laten zien.
Die is niet te zien op deze foto, de staart ligt plat op het water.

In de ANWB gids staat ook een dergelijke hybride getekend. Daarbij wordt gezegd "tafeleend x witoogeend?", dus met een vraagteken. Er wordt ook gezegd: " Tafeleend is met zekerheid een van de ouders, maar de andere oudersoort is onbekend; witoogeend lijkt het meest waarschijnlijk"

Vooral dat laatste betwijfel ik want ik vind de flank bijvoorbeeld wel erg licht, die lijkt wel lichter dan een tafeleend. Ik denk dat het voorlopig even een mysterie blijft...
De vogel van harm niesen lijkt wel een veel wittere iris te hebben dan de plaat in de anwb gids. Ik durf niet te zeggen of ie echt helemaal wit is, maar het lijkt erop. Daarmee lijkt witoogeend me juist wel heel waarschijnlijk. Aangezien de rest allemaal rode of gele ogen heeft....

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #14 Gepost op: februari 22, 2007, 18:14:31 pm »

ik heb toestemming en alles klopt, dus dat zijn geen problemen,
moet de foto naar Info@waarneming ofzo?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43081
Kuif x tafel?
« Reactie #15 Gepost op: februari 22, 2007, 19:22:05 pm »

de lokatie op het kaartje ligt in Belgie !
 
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6890
    • Avifauna van Gelderland
Kuif x tafel?
« Reactie #16 Gepost op: februari 22, 2007, 19:51:13 pm »

Citaat
de lokatie op het kaartje ligt in Belgie !
Scherp opgemerkt Hisko, deeltje van het km-blok in Nederland, rest Belgisch...
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Tom

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 79
Kuif x tafel?
« Reactie #17 Gepost op: februari 24, 2007, 21:29:36 pm »

[/QUOTE]

Volgens mij worden er wel meer van dit soort grensgevallen in Limburg ingevoerd,

zie bijvoorbeeld de ijsduiker van Susteren van vandaag, dit is eigenlijk de vogel van Maaseik, net in Belgie.

Ook de Teverenerheide(bij Landgraaf) is toch echt een net over de Duitse grens liggend natuurgebiedje.

Om nog een voorbeeld te noemen, de kleine zwanen bij de Visserweert worden meestal net een paar honderd meter aan de Belgische kant van de Maas gezien.

Ik weet niet of dit helemaal de bedoeling is, maar zo worden er in elk geval in Limburg toch een paar grensgebieden "verNederlands" op waarneming.nl, om het zo maar eens uit te drukken.  

Ik ben benieuwd om te horen hoe er met dit soort waarnemingen wordt omgegaan, anders kan ik namelijk ook nog wel een paar grensgevallen invoeren :rolleyes:

Groeten, Tom
Gelogd

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6890
    • Avifauna van Gelderland
Kuif x tafel?
« Reactie #18 Gepost op: februari 25, 2007, 03:32:13 am »

Hallo Tom (en anderen)

Er zijn nog veel meer grengevallen te noemen, zie bijv randen van Twente, maar ook die van het werkgebied van de VWG Nijmegen.

Op twee manieren is hier wat van te zeggen. Qua echte grens is het natuurlijk een verschil tussen Nederland en buitenland. Aan de andere kant heb je (soms) te maken met een geografisch geheel. In Twente is het bijvoorbeeld een veengebied welke grensoverschreidend ligt, bij Nijmegen is het de Ooijpolder/Gelderse Poort die de grens over gaat en geografisch gezien een geheel is.

Er wordt al een tijd gebroed over hoe dit mooi op te lossen, een antwoord is nog niet echt bedacht. Onder meer is de oplossing bedacht in de creatie van een 13e provincie, die deze grensoverschreidende kilometerblokken ondervangt, maar voorlopig staat het nog even in de 'wensenlijst'.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Kuif x tafel?
« Reactie #19 Gepost op: februari 25, 2007, 11:17:31 am »

Zolang dit soort gevallen maar op de juiste coörinaten ingevoerd worden, zal er op den duur wel een goede oplosing voor komen en blijft alles te achterhalen. Gewoon op de goede plek invoeren dus!  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Tom

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 79
Kuif x tafel?
« Reactie #20 Gepost op: februari 25, 2007, 12:56:14 pm »

Oke, Bedankt voor het duidelijke antwoord! We horen het wel als jullie tot een oplossing gekomen zijn.

Groeten, Tom
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Kuif x tafel?
« Reactie #21 Gepost op: februari 25, 2007, 16:07:34 pm »

Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #22 Gepost op: februari 25, 2007, 17:02:39 pm »

Citaat
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=84086

Nog een kuifXtafel
Die lijtk me uitgesloten, is het niet iets met een witoog x tafel?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Kuif x tafel?
« Reactie #23 Gepost op: februari 25, 2007, 20:23:03 pm »

Citaat
Citaat
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=84086

Nog een kuifXtafel
Die lijtk me uitgesloten, is het niet iets met een witoog x tafel?
Waarom lijkt je dat uitgesloten?? Wat is er mis mee met Kuifeend X Tafeleend?

Witoogeend lijkt me niet want de betreffende vogel heeft geen wit oog en geen aanwijzing van een witte anaalstreek.

Thijs

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Kuif x tafel?
« Reactie #24 Gepost op: februari 25, 2007, 21:04:16 pm »

Ik vind het een interessante vogel ( de laatste foto door Maarten aangedragen). Er is een rode oogrand aanwezig om het gele oog. Verder kun je een klein beetje een aanzet zien van een kuifje.

Welke eendensoort heeft zo´n rood oograndje?  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #25 Gepost op: februari 25, 2007, 22:27:56 pm »

Op pagina 59 van de ANWB, staat toch een hybride die er erg veel op lijkt en wordt Tafel X Witoog? genoemd, alleen de rode oogrand is niet xichtbaar op de tekening maar verder lijkt hij sterk,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Kuif x tafel?
« Reactie #26 Gepost op: februari 25, 2007, 22:50:58 pm »

Ja, nog maar eens hetzelfde zeggen... Daar wordt vermeld: " Tafeleend is met zekerheid één van de ouders, maar de andere oudersoort is onbekend, Witoogeend lijkt het meest waarschijnlijk". Wat dus niet wil zeggen, dat witoogeend ook daadwerkelijk de andere ouder ís!

Overigens vind ik deze eend toch nog weer een beetje anders. Ik vind die aanzet van dat kuifje, het gele oog en de rode oogrand opvallend, verder is het snavelpatroon anders. Maar verder heeft hij wel wat weg van het exemplaar dat jij aanhaalt. Blijft de vraag wat is de andere ouder?
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2007, 22:51:49 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #27 Gepost op: februari 25, 2007, 22:53:10 pm »

Wat zou er met Krooneend van worden? of lukt dat nooit zo een snavel te krijgen daarmee?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Kuif x tafel?
« Reactie #28 Gepost op: februari 25, 2007, 22:57:44 pm »

Ik denk dat je dan een andere snavelvorm zou krijgen en dat je meer donkere kleuren zou vinden op de mantel. Ik denk dat je dan eigenlijk een hele andere eend zou krijgen.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Kuif x tafel?
« Reactie #29 Gepost op: februari 25, 2007, 23:02:09 pm »

Als we het op de snavel gaan kijken kunnen eigenlijk maar een paar besten denk ik, net als ej op het kleed let, zou het niet meer in de richting gaan van een F2 hybride of een vreemd en onbekend beest uit gevangenschap?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 21 queries.