Trigonalis hahnii

Gestart door H. Meijer, juli 21, 2012, 22:59:36 PM

Vorige topic - Volgende topic

H. Meijer

Vanmiddag in de bossen van Olterterp een exemplaar van Trigonalis hahnii verzameld. Nog nooit eerder gezien en had eigenlijk geen flauw idee wat voor beest ik gevangen had. Met de superfamilietabel toch redelijk snel gevonden.

Weet iemand iets over de verspreiding en het voorkomen van deze soort?

Gr.

Hilco


Theo MJP

#2
Hoi Hilco,

Een (nooit gepubliceerd) verspreidingskaartje van de Benelux gemaakt door Virgilius Lefeber, is op internet te vinden en geeft een aardig overzicht. Zie http://www.sfu.ca/~carmean/trig/pdfs/Lefeber-1988unpublished.pdf

Hieronder verder nog enige info die ik zonet van diezelfde internetsite heb geknipt.

De juiste naam is dus Pseudogonalos hahnii. Zie bijvoorbeeld ook de wereldrevisie van deze familie http://www.sfu.ca/~carmean/trig/pdfs/Trigonalidae_SysEnt.pdf

Groet Theo



Uit: http://www.sfu.ca/~carmean/trig/index.html

Pseudogonalos Schulz

Pseudogonalos Schulz 1906b: 209. Type species Trigonalis [sic] hahnii Spinola (by monotypy), repository: MRSN (Scaramozzino & Pagliano, 1989).

Diagnosis
Body slender, elongate, shiny black; metasoma and head sparsely punctate, mesosoma punctate to rugose; length 5.5-13.9 mm, FW 4.3-9.4 mm. Genal carina meeting hypostomal carina with occiput deeply excavated; malar space short; SAE large vertical ligulate lobes whose upper and mesal parts are rounded, smooth and shiny while lower and distal portions form the torulus; antennae very close together: shortest distance between toruli 0.4-0.7 X the shortest distance between inner eye margin and torulus; tyloids present, round to slightly ovoid; terga slightly overlapping sterna (not meeting laterally); tergum II longer than tergum III but not as long as all the following terga together; paramere as wide as basiparamere and 1.4 times as long as wide; basiparamere slightly longer (1.3X) than paramere; aedeagus similar to Orthogonalys, cylindrical with a capitate tip; female terminalia without armature and sternum not expanded; terminal sternum in female pointing backwards, not strongly sclerotised or sharply pointed.

Discussion
The SAE in the shape of a thin anteriorly projecting lobe mesad of the torulus and the fasciate forewing are diagnostic for this genus. The genal carina ending at the hypostomal carina, with the occiput deeply excavated at the genal carina posteriorly but flattened near the hypostomal carina are also distinctive features. The relationships of the genus are obscure: the tyloids are closest in shape to Trigonalys, but that genus has the SAE meeting at the midline and the genal carina going straight to the mandibular base. The terga are thickened and do not wrap around ventrally as is characteristic of Orthogonalys.

Oehlke (1983) recognised the name Trigonalis Spinola 1840 as a generic name distinct from Trigonalys Westwood 1835, making Pseudogonalos a junior synonym of Trigonalis. Scaramozzino & Pagliano (1989) pointed out that Trigonalis was a misspelling of Trigonalys. Spinola (1840) attributed Trigonalis to Klug, indicating his intent was not to describe a new genus, and later noted his error (Spinola, 1841). Trigonalis is an "incorrect subsequent spelling" (International Commission on Zoological Nomenclature, 1985, article 33 section c) and is not an available name. Thus the name Pseudogonalos stands.

Distribution
Pseudogonalos hahnii is known from Europe and parts of Asia including Siberia. Reports of this species from Japan are actually of the genus Teranishia (Tsuneki, 1991). Pseudogonalos harmandi was known from a single specimen from Darjeeling, north-eastern India (Schulz, 1907a), now apparently lost.

Biology
Pseudogonalos hahnii lays eggs on the exterior of foliage (Bischoff, 1936b) and has been reared from Diprion similis (Diprionidae) (CNCI), and ichneumonids parasitising Lepidoptera (Bischoff, 1938). Other host records are unconfirmed. Reports that P. hahnii parasitises yellowjackets (or their parasitoids) (Clausen, 1940; Thompson, 1958; Weinstein & Austin, 1991) apparently started with speculation of Dours (1873) that was never confirmed (Bischoff, 1936a, b; Reichert, 1911). The reports (Rayment, 1948; Weinstein & Austin, 1991) of this palearctic species as a parasitoid of the neotropical Polistes lanio are clearly improbable and stem from a misreading of Sharp (1895). Again, through a misreading of the original text, Weinstein & Austin's (1991) citation of Popov (1945) reporting that P. harmandi parasitises ichneumonids is erroneous.

Species included
Pseudogonalos hahnii (Spinola 1840). Examined ca. 90 specimens from Europe and Asia Minor (ZSMC, MNHN, CNCI, FSAG, TMSA, CASC, NHMW, PAGL).

Pseudogonalos harmandi Schulz 1907a.


Pietsje

Volgens mij is de correcte naam Trigonalis hahnii.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

gko

Citaat van: Pietsje op juli 22, 2012, 02:02:50 AM
Volgens mij is de correcte naam Trigonalis hahnii.

dat ligt er maar net aan, wanneer die revisie heeft plaatsgevonden
met vr gr gkoopman

Theo MJP

Citaat van: Pietsje op juli 22, 2012, 02:02:50 AM
Volgens mij is de correcte naam Trigonalis hahnii.

Pietsje waar baseer je je mening op?

Groet Theo


Pietsje

Op de reactie van Kees van Achterberg, toen ik mijn foto's aan het soortenregister aanbood (onder de naam Pseudogonalis hahnii). Volgens soortenregister is de naam: http://www.nederlandsesoorten.nl/nsr/concept/0AHCYFAXRBNF
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

#7
En waar baseert Kees zijn mening op....?
Het zou me, op grond van het bovenstaande, niks verwonderen als jullie 't allebei (en dus ook het soortenregister) fout hebben!!

Groet The ;)

Pietsje

Theo, dan hebben we het allebei fout. Misschien moet je het aan Kees vragen?
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

H. Meijer

Bedankt voor jullie bijdragen.

Staan toch nog redelijk wat stippen op het kaartje.
In ieder geval een leuke soort, waarvan vooral de biologie zeer bijzonder is!

Theo, hoever zijn jullie overigens met de atlas? Ben zeer benieuwd hoe die er uit komt te zien.

Groet,

Hilco


Theo MJP

Pietsje, ik heb Kees al geschreven.
Hilco, we werken weer dagelijks vele uren aan allerlei teksten, nieuw illustratie-materiaal, etc.; 1 augustus gaat de bijenatlas naar de opmakers en er is dus een goede kans dat hij dit jaar verschijnt.

Groet Theo

Pietsje

Theo, als het goed is heb je een berichtje van Kees ontvangen ;D
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

Theo MJP

#12
Kees van Achterberg schreef mij het volgende:

"Beste Theo,

Dit is al een lange discussie, maar David Carmean is fout  voor zo ver nu duidelijk is. (Kim Kimsey is slechts zijn begeleider). Het is gebaseerd op werk van een aantal Duitse entomologen, vooral Achim Oehlke. Dus gewoon Trigonalis hahnii aanhouden."


Voor mij is dit nog niet overtuigend. Ik volg voorlopig Carmean & Kimsey (1989) omdat die volgens mij de meest juiste gang van zaken beschrijven.
"Oehlke (1983) recognised the name Trigonalis Spinola 1840 as a generic name distinct from Trigonalys Westwood 1835, making Pseudogonalos a junior synonym of Trigonalis. Scaramozzino & Pagliano (1989) pointed out that Trigonalis was a misspelling of Trigonalys. Spinola (1840) attributed Trigonalis to Klug, indicating his intent was not to describe a new genus, and later noted his error (Spinola, 1841). Trigonalis is an "incorrect subsequent spelling" (International Commission on Zoological Nomenclature, 1985, article 33 section c) and is not an available name. Thus the name Pseudogonalos stands. "

Groet Theo:)


Theo MJP

En vanmorgen verscheen het volgende bericht op mijn beeldscherm...

Beste Theo,

Je hebt helemaal gelijk! Goed dat je er ons op wees en ook dat je bij je standpunt bleef. Ik dacht het wel even uit het hoofd te doen, nee dus.......!
Nu heb ik er de tijd voor genomen, mijn eigen aantekeningen (van 1984!) naar aanleiding van lange gesprekken met David Carmean naar boven gehaald en vooral mijn eigen ongepubliceerde boek over de Hymenoptera geraadpleegd. (B.v, in de lijst met superfamilies staat:
Superfamily Trigonaloidea Cresson, 1867
Family Trigonalidae Cresson, 1867 (Trigonalyidae Krieger, 1894, is an incorrect emendation; the stem is ambiguous, it is either the traditional Trigonalidae or Trigonalydidae!)
Dus "Trygonalyidae" is zeker fout.
De NL soort heet dus gewoon Pseudogonalos hahni (Spinola, 1840)!
Waarom het dan fout gegaan is bij Fauna Europaea is mij nu een raadsel. Ik zal Yde de Jong er op aanspreken als ik hem zie (hij zit tegenwoordig bij Naturalis, maar in een ander gebouw).
....
Met hartelijke groet,
Kees


Nog een laatste puntje op de i (het moet toch P. hahnii zijn) en we zijn er uit....!!

Groet Theo



H. Meijer

Pseudogonalos hahnii is dus de correcte naam, ik zal de titel van het topic even veranderen.

Hoop dat Kees zijn ongepubliceerde boek over de Hymenoptera nog eens gaat uitgeven, of eigenlijk nog beter ooit nog eens een deel van de Nederlandse fauna over de parasitoide Hymenoptera. Een atlas zal moeilijk worden (te weinig waarnemers), maar een algemeen deel zou wat mij betreft al een hele verrijking zijn.
Ik hou me momenteel voornamelijk bezig met de Ichneumonidae en ik ben er al lang achter dat het Nederlandse Soortenregister voor wat betreft deze familie voor geen meter klopt! Misschien een taak voor de andere Kees? Waarschijnlijk gaat dit overigens ook op voor een groot deel van de overige parasitoiden.
Vind ik gewoon heel jammer, want je hebt totaal geen referentiekader. Ik snap natuurlijk heel goed waar het probleem ligt en dat een oplossing niet zo simpel is! Andere landen hebben echter wel een lijst, dus voor ons ook een uitdaging voor de toekomst?

Gr.

Hilco



Theo MJP

Maar Hilco, er zijn in het verleden door allerlei mensen toch lijsten gemaakt aan de hand van beesten die ze vonden? Wellicht zijn allerlei namen verouderd. Wellicht zijn allerlei groepen al heel lang niet meer bijgewerkt of helemaal niet uitgewerkt. Maar dan heb je toch alvast een eerste ingang? Wat let je om die zelf verder uit te bouwen? Gewoon stapje voor stapje, en samen met anderen die aan die groep(en) werken, zoals iedereen dat doet.

Groet Theo



H. Meijer

Theo,

Natuurlijk hebben we een eerste ingang en ik wil die graag samen met anderen verder uit bouwen.
Punt is, voor wat betreft de Ichneumonidae en waarschijnlijk ook voor veel andere families binnen de Hymenoptera dat er in het soortenregister alleen soorten staan waarover publicaties zijn verschenen (die informatie heb ik overigens uit de eerste hand). Ik kan dus wel een soortenlijst samenstellen van een bepaald gebied, maar als ik over onbekende soorten niks publiceer wordt er ook niks mee gedaan. Ergo, het Nederlandse Soortenregister heeft zeer weinig tot geen waarde voor bepaalde families.

Vraag is dan natuurlijk, kunnen we daar iets aan veranderen en hoe gaan we dat dan doen.

Hilco

Theo MJP

Hoi Hilco,

In het verleden zijn er soortenlijsten verschenen over Ichneumonidae. Is dat geen goede eerste ingang om zelf een soort 'voorlopige soortenlijst' op te starten. En wat is het probleem met publiceren? Er zijn diverse mogelijkheden om soorten te publiceren. Voor mijn part maak je hier je eigen topic met een soortenlijst van de Ichneumonidae en hang je daar allerlei foto's en andere topics aan. Je kunt in overleg met andere specialisten meestal aardig wat bij elkaar sprokkelen.
Als je betrouwbare zaken publiceerd worden die meestal vrij snel gewaardeerd en overgenomen, ook door het soortenregister.

Groet Theo


H. Meijer

#18
Dag Theo,

Om hier een topic te starten heeft m.i. niet zo heel veel zin, daarvoor is de materie veel te complex.
Daarnaast ben ik nog maar een beginner, maar krijg wel steeds meer zicht op die beesten. Voordeel is ook, dat ik veel veldervaring heb (o.a. met de Aculeata) en ik daardoor veel materiaal kan verzamelen.
Bovendien krijg ik al het materiaal (wat betreft de Hymenoptera) uit Malaisevallen van een biodiversiteitsonderzoek door Landschapsbeheer Friesland in het Friese houtwallenlandschap. Zit veel werk in, ik moet alles sorteren, opweken en vervolgens opprikken. De aculeaten determineer ik direct en het merendeel van de rest van de Hymenoptera wordt iets voor de komende winter(s).
Kees Zwakhals heeft al aangeboden om het Ichneumoniden materiaal te controleren, dus daar ligt mogelijk wel een kans voor een publicatie in b.v. E.B. (kan ik natuurlijk niet zelf beslissen, want het is niet mijn onderzoek).
Zitten in ieder geval al meerdere soorten tussen die niet in het soortenregister staan. Over het hoe en wat daar moeten we het met de verschillende partijen nog maar eens over hebben.

Die Nederlandse soortenlijst zie ik er in ieder geval graag komen!

Wordt vervolgd.

Gr.

Hilco