Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: bergeend x eider  (gelezen 822 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
bergeend x eider
« Gepost op: februari 14, 2007, 18:56:29 pm »

Persoonlijk vind ik deze wel erg apart!
Een berg x eidereend (althans, volgens lauwersmeer.com)

http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?...l=nl&land=&add=
Gelogd
groet,
Redmar

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18889
bergeend x eider
« Reactie #1 Gepost op: februari 14, 2007, 22:54:07 pm »

Vind ik ik niet eens zo verkeerd gedacht,  
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1747
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
bergeend x eider
« Reactie #2 Gepost op: februari 15, 2007, 00:07:55 am »

Zijn al die rare Hybriden wilde vogels of ongelukjes uit watervogel colecties ?

vind het raar dat er zoveel gekke kruisingen opduiken waarvans soms de broedgebieden ver uit elkaar liggen
en echt wilde vogels kruisen volgens mij niet zo snel met elkaar

ook bovenstaande denk ik veel meer aan een ongelukje in gevangen schap dan wilde vogels.
 
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16613
bergeend x eider
« Reactie #3 Gepost op: februari 15, 2007, 10:34:37 am »

Dat zou heel goed kunnen. Ik heb nu al een aantal van die ganzenfoto's gezien waar de ganzen een blauw ringetje dragen. Die aviculturisten, moeten eens op hun verantwoordelijkheid gewezen worden!!  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1747
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
bergeend x eider
« Reactie #4 Gepost op: februari 15, 2007, 10:41:41 am »

In vele parkjes of watercolecties zie je grotere vijvers met diverse eenden en ganzen door elkaar lopen
ik denk dat je er dan om vraagt om hybriden te kweken

ook in vogelparken en dierentuinen zie je vaak gemengde colecties  
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16803
bergeend x eider
« Reactie #5 Gepost op: februari 15, 2007, 11:13:51 am »

Ik kan me best voorstellen dat sommige ongelukjes gebeuren wanneer een dwaalgast (ringsnaveleend tussen de kuifeenden) ook zo nodig kindjes wil maken. Ook leek in nl en dui wel eens een stellers eider gepaard met een bergeend. Dat zelfde zou voor een gewone eider kunnen gebeuren.
Maar... ik ben het met je eens, in gevangenschap is het waarschijnljk waarschijnlijker (...)

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
bergeend x eider
« Reactie #6 Gepost op: februari 16, 2007, 01:22:43 am »

Ik moet je eerlijk zeggen, ook in gevangenschap kom je wel eens een hybride tegen. Maar het zijn zeldzaamheden!
Het is bij de kwekers goed bekend welke soorten met elkaar kunnen kruisen. De soorten die aan elkaar verwant zijn worden dan uiteraard niet bij elkaar geplaatst (denk bijv. aan Aythya-duikeenden of diverse talingen). Bovendien zitten we er echt niet op te wachten dat er soorten in collecties kruisen; ze zijn financieel niets waard en bovendien een gevaar voor de hobby, want als kruisingen vruchtbaar blijken te zijn en bovendien soms slecht te onderscheiden zijn van zuivere dieren (denk aan de vrouwtjes), dan kan dat tot ongewenste gevolgen leiden.

De hybriden die geboren worden komen altijd voort uit het feit dat er op dat moment van het broedseizoen ergens een koppel niet compleet is. Bijvoorbeeld als men een losse Zomertalingvrouw (woerdje ging recent dood) nog heeft zwemmen op een vijver met andere talingen. Dan is de kans aanwezig dat bijvoorbeeld een Kaneeltalingwoerd aanpapt met Zomertalingvrouw omdat Kaneelvrouw op een nestje zit. Dat soort uitstapjes krijg je ook wanneer individuele dwaalgasten in Europa terecht komen. Als ze geen partner van de eigen soort vinden, wijken ze uit naar een andere zielsverwant. In gevangenschap gebeurt dat dus niet veel (zelden!) juist omdat een kweker probeert zijn koppels altijd compleet te houden/maken én omdat verwante soorten gelukkig niet vaak bij elkaar worden gehouden. Uiteraard gaat het wel eens mis, maar de kweker zorgt er dan voor dat de eieren uit het nest verwijderd worden.

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
bergeend x eider
« Reactie #7 Gepost op: februari 16, 2007, 01:25:57 am »

Citaat
Die aviculturisten, moeten eens op hun verantwoordelijkheid gewezen worden!!
We zijn daar altijd druk mee bezig, vooral bij de beginnende liefhebbers.
Niets is zo gevaarlijk als het ontstaan van hybriden.
En zoals ik hierboven al aangaf, gelukkig zijn hybriden in de watervogelwereld ongewenst en niets waard... in tegenstelling tot de hybriden bij zangvogelclubs.

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1747
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
bergeend x eider
« Reactie #8 Gepost op: februari 16, 2007, 09:43:42 am »

Citaat
Ik moet je eerlijk zeggen, ook in gevangenschap kom je wel eens een hybride tegen. Maar het zijn zeldzaamheden!
Het is bij de kwekers goed bekend welke soorten met elkaar kunnen kruisen

Jan bij de ervaren kwekers wel, maar ik zie veel colecties van minderervaren liefhebbers die in een vijvertje rond het huis vanalles hebben lopen
en ik denk dat daar het grote gevaar schuilt.
onervaren kwekers of liever gezegt mensen die voor de hobby wat siereendjes hebben lopen rond het huis, daar gebeuren de meeste ongelukjes

ik denk dat ook hier de meeste vogels ontsnappen vergeten te kortwieken en dikwijls minder goede omheining.

de grote serieuse kwekers houden het wel gescheiden
 
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
bergeend x eider
« Reactie #9 Gepost op: februari 16, 2007, 10:51:59 am »

Maar hoe groot is de kans dat hybriden vruchtbaar zijn? Zijn ze dat niet nagenoeg altijd niet? En als ze toch niet vruchtbaar zijn, dan heb je er toch ook nauwelijks (d.w.z.: niet meer dan 1 generatie) last van?

Wat topic betreft: rare vogel, daar valt inderdaad wel Eider + Bergeend uit te halen; vreemd hoor...
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
bergeend x eider
« Reactie #10 Gepost op: februari 19, 2007, 19:15:19 pm »

Citaat
Jan bij de ervaren kwekers wel, maar ik zie veel colecties van minderervaren liefhebbers die in een vijvertje rond het huis vanalles hebben lopen
en ik denk dat daar het grote gevaar schuilt.
onervaren kwekers of liever gezegt mensen die voor de hobby wat siereendjes hebben lopen rond het huis, daar gebeuren de meeste ongelukjes

ik denk dat ook hier de meeste vogels ontsnappen vergeten te kortwieken en dikwijls minder goede omheining.
Klopt wel wat je zegt..
Maar als je zoveel collecties ziet van minder ervaren liefhebbers; zie je dan ook vaak kruisingen? Dat moet dan haast wel... gezien de conclusies die je trekt ;)
Ook ik zie veel collecties van minder ervaren liefhebbers. En kruisingen zie ik zelden. Maargoed, daar gaat deze discussie niet over.

Feit lijkt me dat de kruising Bergeend X Koningseider in het wild is ontstaan.
Koningseiders zijn eenden die alleen door de zeer gespecialiseerde liefhebbers gehouden worden. Er zullen zullen weinig (geen) van deze liefhebbers Bergeenden in hetzelfde perk houden omwille van hun agressiviteit.  

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #11 Gepost op: februari 27, 2007, 09:50:38 am »

http://www.mellumrat.de/wooge-fauna.htm

on this website ,if you scroll down to the last photo, you see a small photo of the eider x bergeend hybride named "Rainer-Maria" that lived on the island Wangerooge for at least 16 years..

looks quite similar to the other bird...

and here is a (not perfect) drawing of a probable hybrid eider-shelduck from Wangerooge which looks a bit different (Maybe "Rainer-Maria" in different seasonal plumage?)
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #12 Gepost op: februari 28, 2007, 15:57:07 pm »

Jan,
a question for you,

I  habve seen in Zoos 2 times that Common Eider males were displaying to female Tadorna species, once to a female Bergeend (Shelduck),once to a female Casarca (Ruddy Shelduck). In both cases there were a female Eider  and male of the respective Tadorna species also in the same enclosure...

have you ever observed this? And how would they know the females from the males?

I have also seen a healthy male Eider living with mallards on a city park pond in Cologne for severalyears;that one was displaying tto female mallards- but there it is much more logical that he recognises the females...
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

eline1234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 511
    • http://www.eline-verhulst.hyves.nl
bergeend x eider
« Reactie #13 Gepost op: februari 28, 2007, 18:47:48 pm »

I think that the female ducks, no mather wich species, are rather recognized by their behavior (and maybe feromones), than by their looks. At least, I have seen mallard mixing with all kinds of escaped and domesticated ducks, in which cases the color and looks of the female didn't clearly matter.
Maybe the reason for choosing a 'wrong' female bird from another species, instead of choosing a female of the own species, is that the 'wrong' female was behaving (and maybe smelling) better than the own species females.

 
Gelogd
Eline

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #14 Gepost op: februari 28, 2007, 19:38:28 pm »

But behaviourally Eider and the Shelduck females are also quite different;
and while i have seen quite a lot of hybrids,
I rarely have seen a species actively display to a very different species...

And The hybrids of Eider I know so far are with the following species :

x King Eider
x Steller´s Eider
x Mallard
x Goosander
x Egyptian Goose
x Ruddy Shelduck
x Common Shelduck

King Eider and steller´s eider are relatively closely related to the common Eider, and also the Goosander is not that far related. So this is not that surprising.
(Well, and mallards ... you know them)

But so nearly half of the hybrids is with a Shelduck species (Egyptian Goose also belonging to the Shelducks)...
And If I remember correctly they are even much more distantly related to Eider than a Mallard is....
strange ,isn´t it?
 
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
bergeend x eider
« Reactie #15 Gepost op: maart 01, 2007, 14:41:19 pm »

Citaat
Jan,
a question for you,

I  habve seen in Zoos 2 times that Common Eider males were displaying to female Tadorna species, once to a female Bergeend (Shelduck),once to a female Casarca (Ruddy Shelduck). In both cases there were a female Eider  and male of the respective Tadorna species also in the same enclosure...

have you ever observed this? And how would they know the females from the males?
No, actually not... but I do know of certain hybrids between Somateria x Tadorna.

Citaat
At least, I have seen mallard mixing with all kinds of escaped and domesticated ducks, in which cases the color and looks of the female didn't clearly matter

Well, in case of the Mallard mixing with domesticated ducks... all domestic ducks (except for the domestic Muscovy) originate from the Mallard, so in fact it still is the same species... and so they will recognize their own species even if the colour isn't exactly the same, their behaviour is!
It's more stunning if birds from different species or even from a different genus will crossbreed. Commonly their behaviour is far different (like Eider x Shelduck) - but possibly not far enough? Surprisingly, not only closely related species from different regions but the same behaviour do crossbreed (Ruddy duck X White-headed duck), but also those which do occur in the same biotope (Eider x Shelduck).

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #16 Gepost op: mei 29, 2007, 18:16:47 pm »

Bergeeend x Eider again...

this is actually the bird after which I made the drawing some hours after the sighting, but I didn´t remember the neckring and also not that much black on the head.

http://www.club300.de/gallery/photo0.php?id=3054

however this is an actuall photo and I saw the bird 14 years ago... he is now for at least 20 years on the island Wangerooge...
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16613
bergeend x eider
« Reactie #17 Gepost op: mei 30, 2007, 13:27:47 pm »

(The name "brandgans" for a shelduck is wrong by the way, in the subscript of the picture)
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #18 Gepost op: mei 30, 2007, 14:14:29 pm »

Citaat
(The name "brandgans" for a shelduck is wrong by the way, in the subscript of the picture)
Hi Wouter,

No, it´s not wrong, as the german name of Tadorna tadorna is "Brandgans" or "Brandente", the first one more commonly used.

Leads to a bit of confusion with the Dutch "Brandgans" for Branta leucopsis, I admit...
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16613
bergeend x eider
« Reactie #19 Gepost op: mei 30, 2007, 14:46:35 pm »

oh funny I did'n know that! Shame on me then!  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
bergeend x eider
« Reactie #20 Gepost op: mei 30, 2007, 22:24:28 pm »

To make it more funny...
In german, Aythya marila = Bergente (= Grote toppereend in dutch)
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2007, 22:24:44 pm door Jan Harteman »
Gelogd

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #21 Gepost op: mei 31, 2007, 13:37:33 pm »

That is really funny....makes you wonder if one name, like Brandgans or like Bergeend, for example, was first used everywhere for the same species?

Like it is with Eider?

 
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16613
bergeend x eider
« Reactie #22 Gepost op: mei 31, 2007, 13:41:16 pm »

Citaat
To make it more funny...
In german, Aythya marila = Bergente (= Grote toppereend in dutch)
You mean "Topper" or "Toppereend" in Dutch.. "Grote Topper" is I think a aviculturistic name.
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2007, 13:41:38 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
bergeend x eider
« Reactie #23 Gepost op: mei 31, 2007, 13:44:20 pm »

Just like the English "Brent Goose" for the Dutch "Rotgans" (Branta bernicla), while Branta leucopsis is the Barnacle Goose (Not Branta bernicla) and our "Brandgans".
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

gjcaspers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 594
bergeend x eider
« Reactie #24 Gepost op: mei 31, 2007, 17:19:39 pm »

How does the Eider x Shelduck hybrid feed? Probably it can't dive like an Eider does?
Gelogd
Groet,
Gert-Jan Caspers

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
bergeend x eider
« Reactie #25 Gepost op: juni 01, 2007, 00:32:50 am »

Citaat
Citaat
To make it more funny...
In german, Aythya marila = Bergente (= Grote toppereend in dutch)
You mean "Topper" or "Toppereend" in Dutch.. "Grote Topper" is I think a aviculturistic name.
That's right, as we need to seperate more species of Scaups (Toppers) in our collections.
Just Topper (Scaup) would not be complete, as we keep 3 species in our collections:
Grote Topper = Greater scaup = Aythya marila
Kleine Topper = Lesser scaup = Aythya affinis
Nieuw-Zeelandse topper = New. Zl. Scaup = Aythya novaeseelandiae

The same we do with White-eyed pochards (Witoogeenden):
Aythya nyroca = Europese Witoogeend = Ferruginous pochard
Aythya baeri = Baer's witoogeend = Baer's pochard
etc.
But in 'twitching Holland', A. nyroca is just known as Witoogeend.

They extra names we use are just to make clear we talk about the right birds.
Twitchers don't need to seperate more than one species of one type, as there is only one species of a type in the same region - usually.

Most of such extra names have been translated from their english (american) names.
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2007, 00:37:29 am door Jan Harteman »
Gelogd

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
bergeend x eider
« Reactie #26 Gepost op: december 10, 2007, 10:08:56 am »

Citaat
How does the Eider x Shelduck hybrid feed? Probably it can't dive like an Eider does?
Hi Gert-Jan,

didn´t see your question concerning feeding...when I observed the Wangerooge bird, it was feeding in a shelduck-like  manner.

 
Gelogd
greetings,
Jörn Lehmhus

Date Lutterop

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2518
bergeend x eider
« Reactie #27 Gepost op: december 10, 2007, 12:29:21 pm »

Met name Bergeenden hebben er een handje van om hun eieren overal maar te dumpen. Soms liggen ze ook gewoon op het strand, maar vaker vind ik ze in nesten van Eider, Wilde Eend en Middelste Zaagbek. Het is natuurlijk niet ondenkbaar dat daar een mogelijke oorzaak voor het ontstaan van hybriden ligt.
 
Gelogd

Groet,

Date

Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.045 seconden met 19 queries.