Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: is dit ook gaffelwater?  (gelezen 2372 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

jonas D

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2486
is dit ook gaffelwater?
« Gepost op: juli 12, 2012, 17:36:13 pm »

correct?
Gelogd
Groeten,
Jonas

Sticht

  • Gast
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #1 Gepost op: juli 12, 2012, 19:54:32 pm »

Te veel blauw voor een gaffel. Kijk het nog eens na op het soortenoverzicht.

Gelogd

jonas D

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2486
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #2 Gepost op: juli 12, 2012, 20:08:55 pm »

watersnuffel of azuur dan. Ik meende nochtans een kattenkop te zien. Dit exemplaar deed me wel twijfelen.
Gelogd
Groeten,
Jonas

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16875
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #3 Gepost op: juli 12, 2012, 20:17:17 pm »

Te veel blauw voor een gaffel. Kijk het nog eens na op het soortenoverzicht.

Ik vind het een beetje een lastige foto om tot een zekere determinatie te komen, maar dit lijkt mij toch niet te veel blauw voor een gaffel.... bij nader inzien misschien toch wat veel op S6
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2012, 20:19:24 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

jonas D

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2486
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #4 Gepost op: juli 12, 2012, 20:20:58 pm »

Jah deze viel direct op. Ik vond hem ook wat veel blauw hebben op S6 maar die kattenkop was er wel...
Ik had daar wel duidelijkere gaffelwaters, jammer dat de foto wat tegenvalt
Gelogd
Groeten,
Jonas

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16875
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #5 Gepost op: juli 12, 2012, 20:32:13 pm »

Jah deze viel direct op. Ik vond hem ook wat veel blauw hebben op S6 maar die kattenkop was er wel...
Ik had daar wel duidelijkere gaffelwaters, jammer dat de foto wat tegenvalt


Ik twijfel hoor.... Ik zie meerdere foto´s met blauw op S6 en ik heb het vermoeden dat dit toch gewoon moet kunnen... Zie bv ook
http://waarnemingen.be/waarneming/view/69600495
http://waarnemingen.be/foto/view/3579328
http://waarnemingen.be/foto/view/3550732
http://waarnemingen.be/foto/view/3541491

Vooral die laatste heeft ook veel...

jonas D

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2486
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #6 Gepost op: juli 12, 2012, 20:34:20 pm »

Inderdaad er is blijkbaar wel wat variatie in . Ik ga deze foto gewoon achterwegen laten, deze zal alleen maar voor verwarring zorgen.
Ik wist niet dat er toch zoveel variatie in was.
Gelogd
Groeten,
Jonas

jonas D

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2486
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #7 Gepost op: juli 12, 2012, 21:59:12 pm »

http://vwgob.waarnemingen.be/foto/view/3613967 mijn waarneming. andere foto maar wel goedgekeurd als gaffelwater
Gelogd
Groeten,
Jonas

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #8 Gepost op: juli 12, 2012, 22:07:36 pm »

Klopt, de beide foto's tonen een Gaffelwaterjuffer.

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #9 Gepost op: juli 14, 2012, 17:55:53 pm »

Wat een flauwekul, dit is een perfecte Watersnuffel, en niemand vraagt zelfs waar het beest gevonden is.

Excuse moi, maar in dit debat ben ik de enige die scitulum echt goed ken.

Kom dus met echte argumenten.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #10 Gepost op: juli 14, 2012, 17:56:55 pm »

Klopt, de beide foto's tonen een Gaffelwaterjuffer.

Mijn eerdere opmerking betreft niet dit citaat, want dat zijn inderdaad scituli.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

trogon

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 104
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #11 Gepost op: juli 14, 2012, 21:29:26 pm »

ik snap niet meer wie het over welke beesten heeft...  :rolleye:

Beide foto's van Jonas D zien er mij watersnuffel uit (2e foto duidelijker dan 1e) o.a. door de brede blauwe schouderstreep - lijkt mij geen fotografisch effect.
Gelogd
gr, Ward

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #12 Gepost op: juli 14, 2012, 21:42:00 pm »

Dolf heeft zich vergist-->er is in dit topic geen enkele foto van een Watersnuffel te vinden.
Zowel bij de voorbeelden van Johan als de 2 foto's van Jonas, dat zijn allemaal Gaffelwaterjuffers.

trogon

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 104
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #13 Gepost op: juli 14, 2012, 22:02:37 pm »

nog eens enkele honderden foto's van watersnuffel bekeken en er geen gevonden die zo donker zijn op S7 en 8 als die beesten van Jonas. Sommige zijn wel een pak donkerder dan het gemiddelde, bvb:

http://waarneming.nl/waarneming/view/69006343
http://waarneming.nl/waarneming/view/68757417

Zal dus toch wel fotografisch effect zijn...
Gelogd
gr, Ward

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #14 Gepost op: juli 14, 2012, 22:14:53 pm »

Gaffelwaterjuffer heeft oa een licht en langwerpig ptero, helaas is dat op de foto's van Jonas niet te zien, ook niet hoeveel streepjes er op de zijkant van het borststuk zitten.
Ook is S6 bij Gaffelwaterjuffer vrijwel geheel zwart-->Watersnuffel heeft aan de bovenkant van S6 altijd een hoeveelheid blauw, wat kan varieren van ongeveer 1/3 tot de helft.
Verder zijn er nog wel meer verschillen, zoals oa de zwarte tekening op S2 en de hoeveelheid zwart op het achterlijf, vergelijk de foto's en de tekst maar eens.

Gaffelwaterjuffer en Watersnuffel
« Laatst bewerkt op: juli 15, 2012, 10:31:59 am door Anne Hueber »
Gelogd

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2448
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #15 Gepost op: juli 15, 2012, 12:17:32 pm »

Dolf heeft zich vergist

Dat kan niet! Wat een flauwekul, in dit debat is hij de enige die scitulum echt goed kent.
Kom dus met echte argumenten.

 ::)

LucV

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #16 Gepost op: juli 16, 2012, 19:01:42 pm »

Gaffelwaterjuffer heeft oa een licht en langwerpig ptero, helaas is dat op de foto's van Jonas niet te zien, ook niet hoeveel streepjes er op de zijkant van het borststuk zitten.
Ook is S6 bij Gaffelwaterjuffer vrijwel geheel zwart-->Watersnuffel heeft aan de bovenkant van S6 altijd een hoeveelheid blauw, wat kan varieren van ongeveer 1/3 tot de helft.
Verder zijn er nog wel meer verschillen, zoals oa de zwarte tekening op S2 en de hoeveelheid zwart op het achterlijf, vergelijk de foto's en de tekst maar eens.

Gaffelwaterjuffer en Watersnuffel

Bij de soortbeschrijving van gaffel staat dat de schouderstreep smaller is dan de zwarte schoudernaadstreep. Ik vraag me af of dit wel altijd even duidelijk is maw of het wel de moeite is dit in de soortbeschrijving te vermelden. Het lijkt immers dat het soms wel heel nipt kan zijn bv.

http://waarnemingen.be/waarneming/view/69600495

Misschien zijn er nog voorbeelden van te vinden.
Enkel ter overweging meegegeven door een leek wat gaffelwaterjuffers betreft  ;)
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #17 Gepost op: juli 16, 2012, 19:11:03 pm »

Het klopt wel, dat de schouderstreep smaller is dan de schoudernaadstreep en soms is dat verschil idd niet zo groot.
Het ligt er ook aan, vanuit welke hoek de foto genomen is.

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #18 Gepost op: juli 16, 2012, 20:18:12 pm »

Vraag: wat zijn de kenmerkende verschillen tussen Gaffelwaterjuffer en Watersnuffel volgens jou Dolf? Dan kunnen mensen ervan leren. Graag zo feitelijk mogelijk.
 
Bedankt, en groet,
Nick W
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2012, 21:33:46 pm door petermeer »
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #19 Gepost op: juli 16, 2012, 20:31:58 pm »

Als je een soort vaak genoeg ziet krijg je er guts voor. Mannetjes is natuurlijk sowieso geen punt.
Bij vrouwtjes: Simpelste is de strepen op het borststuk, vermoedelijk ook de prothorax. Daarnaast kleur en tekening maar die zijn bij beide soorten erg variabel.
Het zelfstandig aanpassen van soortkenmerken is heel gevaarlijk, en daar strijd ik al een tijd tegen. (Btw jij hebt beide artikelen toch?)
Belangrijkste is dat er totaal niet naar de omstandigheden is gevraagd. Binnenkort moeten we ieder lantaarntje gaan checken omdat de een of andere wierdo ooit graelssii in nederland denkt te hebben waar genomen.
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2012, 21:34:07 pm door petermeer »
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #20 Gepost op: juli 16, 2012, 20:56:45 pm »

als we ze allemaal vaak genoeg konden zien...
wat zit er op die prothorax?
 
Groet,
Nick W
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #21 Gepost op: juli 16, 2012, 20:59:56 pm »

Prothorax, pronotum, halsschildje, zie de handboeken.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7403
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #22 Gepost op: juli 16, 2012, 21:08:05 pm »

OK, uit het boekje. Vul maar aan met jouw eigen kennis...
 
Mevrouw Gaffel, twee streepjes op de zij.
Mevrouw Snuffel, één streepje.
 
Mevrouw Gaffel, halsschildje zwart met een flinke uitstulping in het midden. Licht randje enkel langs de zijkant.
Mevrouw Snuffel, licht biesje langs de héle kraag.
 
Mevrouw Gaffel, ogen onderkant groen?
Mevrouw Snuffel, ogen onderkant  ?
 
mevrouw Gaffel, blauwe band op borststuk smaller dan de zwarte eronder
mevrouw Snuffel, blauwe band op borststuk breder dan de zwarte eronder
 
Klopt ie nog?
 
Zijner nog verdere kenmerkende verschillen?
 
Groet,
Nick W
Gelogd

petermeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 5681
    • KNNV Stichts-Hollandse Polderland
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #23 Gepost op: juli 16, 2012, 21:41:15 pm »

Onaanvaardbare berichten en citaten verwijderd die in strijd zijn met de huisregels.

Hou je aan de huisregels!

... en nu weer on-topic.
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2012, 22:11:44 pm door petermeer »
Gelogd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #24 Gepost op: juli 17, 2012, 12:11:47 pm »

De variatie bij mannetjes, daar was laatst ook iets over, bericht #14: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=147258.0
Deze van de bovenste foto past daar wel tussen. Omgekeerd geredeneerd, welk soort zou het anders kunnen zijn? Ik kan niets vinden.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #25 Gepost op: juli 17, 2012, 13:39:11 pm »

Ik heb de link naar dat topic gezet in het topic-->discussies over lastige soorten.

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43111
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #26 Gepost op: juli 17, 2012, 16:21:28 pm »

even mooi naast elkaar http://tinyurl.com/6nkpq4p
He dat is fraai. hoe kan ik dat zelf doen?
selecteer de te vergelijken soorten uit een familieoverzicht http://waarneming.nl/familie/view/1298
met dank aan Anne voor de teksten en het selecteren van de juiste foto`s uit de bibliotheek van 368 gaffels en en 4421 snuffels
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20556
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #27 Gepost op: juli 20, 2012, 19:10:49 pm »

nog eens enkele honderden foto's van watersnuffel bekeken en er geen gevonden die zo donker zijn op S7 en 8 als die beesten van Jonas. Sommige zijn wel een pak donkerder dan het gemiddelde, bvb:

http://waarneming.nl/waarneming/view/69006343
http://waarneming.nl/waarneming/view/68757417

Zal dus toch wel fotografisch effect zijn...

Ook een leuke collectie variabele Watersnuffels: http://www.danodonata.dk (klik:'Species' en dan "colours of Ennalagma...") en let vooral 's op de eerste....
« Laatst bewerkt op: juli 20, 2012, 19:13:14 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #28 Gepost op: juli 20, 2012, 19:18:36 pm »

Super, dat je dat gevonden hebt Frank :duim:
De enorme variatie van het zwart op S2 en 6 en ook de schouderstreep.

trogon

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 104
Re: is dit ook gaffelwater?
« Reactie #29 Gepost op: juli 20, 2012, 21:22:50 pm »

nog eens enkele honderden foto's van watersnuffel bekeken en er geen gevonden die zo donker zijn op S7 en 8 als die beesten van Jonas. Sommige zijn wel een pak donkerder dan het gemiddelde, bvb:

http://waarneming.nl/waarneming/view/69006343
http://waarneming.nl/waarneming/view/68757417

Zal dus toch wel fotografisch effect zijn...

ik bedoelde uiteraard S6 en S7...
Gelogd
gr, Ward
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.029 seconden met 19 queries.