Casarca's Eemmeer - ringen om herkomst te bepalen?

Gestart door Max Berlijn, juli 09, 2012, 22:46:55 PM

Vorige topic - Volgende topic

Max Berlijn

http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Bram Rijksen

Citaat van: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 12:24:59 PM
Citaat van: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?

Ik meen dat een datalogger, die via bleutooth kan worden uitgelezen zo'n €1000,-- kost.
Je moet dan dus de vogel wel nog terugzien, en binnen een meter of 2-300 kunnen komen.

De zenders van bijvoorbeeld de Koekoeken van de BTO kosten zo'n 3500 tot 4000 euro! (http://www.bto.org/science/migration/tracking-studies/cuckoo-tracking/name-a-cuckoo)

En dan heb je ook nog software etc. nodig om de date te kunnen ontvangen en verwerken...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Gerard Troost

Citaat van: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 12:24:59 PM
Citaat van: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
Klein detail, je moet ze ook nog vangen.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Bram Rijksen

Citaat van: gtroost op juli 10, 2012, 13:28:54 PM
Citaat van: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 12:24:59 PM
Citaat van: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
Klein detail, je moet ze ook nog vangen.

Ik ken nog wel een bedrijfje dat de laatste jaren veel ervaring heeft opgedaan met het vangen van ganzen!

Rikstar

Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?  ;)
Maar ik en vele andere hebben al vaker gezegt dat het interessant is om deze vogelsoort beter te volgen.

Citaat van: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 13:35:29 PM
Citaat van: gtroost op juli 10, 2012, 13:28:54 PM
Citaat van: Bram Rijksen op juli 10, 2012, 12:24:59 PM
Citaat van: Max Berlijn op juli 09, 2012, 22:46:55 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 record aantal Casarca's, zou er wat voor geven om te weten waar ze na Augustus heen gaan...

In dat geval: wat kost zo'n zendertje nou helemaal...?
Klein detail, je moet ze ook nog vangen.

Ik ken nog wel een bedrijfje dat de laatste jaren veel ervaring heeft opgedaan met het vangen van ganzen!
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Rikstar op juli 10, 2012, 13:38:03 PM
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?  ;)
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca.

Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Rikstar

hmmm, bedankt weer voor je reactie Jeroen.

Wat mij destijds wel opviel van de ruiende casarca's is dat de meeste dicht tegen de rietkraag aanzaten aldaar. Er moet toch wel een optie zijn lijkt mij om een aantal vogels te kunnen vangen.
ps. lijkt mij trouwens niet in dit topic thuis horen dus misschien maar weer ontopic.

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juli 10, 2012, 15:20:30 PM
Citaat van: Rikstar op juli 10, 2012, 13:38:03 PM
Zijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?  ;)
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca.

Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Klaas van Dijk

Citaat van: Rikstar op juli 10, 2012, 15:32:36 PMWat mij destijds wel opviel van de ruiende casarca's is dat de meeste dicht tegen de rietkraag aanzaten aldaar. Er moet toch wel een optie zijn lijkt mij om een aantal vogels te kunnen vangen.
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juli 10, 2012, 15:20:30 PM
Citaat van: Rikstar op juli 10, 2012, 13:38:03 PMZijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca. Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...

Toch is ringen / merken (zouden ze ook zijn uit te rusten met een afleesbare halsband?) de enige manier om er achter te komen wat de herkomst is van deze groep Casarca's. Bergeenden vertonen ook ruitrek en volgens mij kunnen ze dan best wel tot 1000 km afleggen (bewezen aan de hand van ringterugmeldingen). In het verleden zijn in de Duitse Bocht (daar bevindt zich een enorme concentratie ruiende Bergeenden) wel ruiende Bergeenden gevangen voor het ringonderzoek. Ik weet zo niet 1-2-3 hoe men dit destijds heeft aangepakt. Hier ging het om een vreselijk slikkig wadgebied.

Met genoeg tijd en mensen (en vanzelfsprekend met toestemming van de grondeigenaar) zijn er natuurlijk best wel manieren te bedenken om voor ringonderzoek een flinke groep Casarca's te vangen.

Yeronimo

Citaat van: Klaas van Dijk op juli 11, 2012, 20:51:24 PM
Citaat van: Rikstar op juli 10, 2012, 15:32:36 PMWat mij destijds wel opviel van de ruiende casarca's is dat de meeste dicht tegen de rietkraag aanzaten aldaar. Er moet toch wel een optie zijn lijkt mij om een aantal vogels te kunnen vangen.
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op juli 10, 2012, 15:20:30 PM
Citaat van: Rikstar op juli 10, 2012, 13:38:03 PMZijn die Casarca's daar niet toevallig om te ruien?
Ruiende vogels laten zich niet allemaal even makkelijk vangen... Nijlganzen zijn bijvoorbeeld niet te drijven, ruiers het water uit krijgen is al helemaal ondoenlijk. Ze zullen duiken, en vele 10-tallen meters onder water zwemmen. Iest dat ik ook verwacht van Casarca. Het zijn juist de echte ganzen (Anser & Branta) die zich goed laten sturen. Soepganzen zijn daarbij het makkelijkst, iets dat Duke ook weet...

Toch is ringen / merken (zouden ze ook zijn uit te rusten met een afleesbare halsband?) de enige manier om er achter te komen wat de herkomst is van deze groep Casarca's. Bergeenden vertonen ook ruitrek en volgens mij kunnen ze dan best wel tot 1000 km afleggen (bewezen aan de hand van ringterugmeldingen). In het verleden zijn in de Duitse Bocht (daar bevindt zich een enorme concentratie ruiende Bergeenden) wel ruiende Bergeenden gevangen voor het ringonderzoek. Ik weet zo niet 1-2-3 hoe men dit destijds heeft aangepakt. Hier ging het om een vreselijk slikkig wadgebied.

Met genoeg tijd en mensen (en vanzelfsprekend met toestemming van de grondeigenaar) zijn er natuurlijk best wel manieren te bedenken om voor ringonderzoek een flinke groep Casarca's te vangen.

Lijkt mij een super interessant onderzoek! Wellicht een ringer op dit moment die interesse heeft deze groep erbij te onderzoeken en ook de connecties heeft dit allemaal te kunnen regelen?
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Klaas van Dijk

Citaat van: Yeronimo op juli 11, 2012, 22:00:49 PMLijkt mij een super interessant onderzoek! Wellicht een ringer op dit moment die interesse heeft deze groep erbij te onderzoeken en ook de connecties heeft dit allemaal te kunnen regelen?

Tuurlijk is het buitengewoon interessant onderzoek. En bovendien de enige manier om uit deze eindeloze discussie te komen. Inderdaad, wie pakt de handschoen op? Met geringde vogels kan ook eindelijk duidelijkheid komen over de link tussen dit ruigebied en tussen de Lauwersmeer (wat later in het seizoen zitten daar ook forse aantallen Casarca's, maar dat zijn vogels die wel kunnen vliegen).

Net nog even wat zitten lezen in de Italiaanse Ringatlas (staat online).
CiteerThe Ruddy Shelduck is a rare visitor to Italy, with a total of eight birds recently recorded during a period of five years, primarily in the coastal wetlands of the northern Adriatic. One bird ringed in Emilia-Romagna in April has been shot in mid-February in Greece after two years.
Is dus de samenvatting (tekst is verder in het Italiaans). Volgens een tabel gaat het om een afstand van 1210 km.

Yeronimo

Tja helaas geen ringvergunning of andere connecties dit op te kunnen starten. Maar mijn hulp en zegen heb je wanneer je iets probeert op te starten!  :duim:
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

hiskodevries

en de 'engelse koekoek' manier : snel resultaat
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Gert Ottens & Erik van Winden (2003)
Casarca's in Nederland: wild of verwilderd?
Sovon-Nieuws 16(3)
http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf

Herman van der Meer

hiskodevries

Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 09:45:12 AM
Gert Ottens & Erik van Winden (2003)
Casarca's in Nederland: wild of verwilderd?
Sovon-Nieuws 16(3)
http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf
daar komt dezelfde vraag naar boven
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op juli 12, 2012, 09:50:07 AM
Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 09:45:12 AM
Gert Ottens & Erik van Winden (2003)
Casarca's in Nederland: wild of verwilderd?
Sovon-Nieuws 16(3)
http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf
daar komt dezelfde vraag naar boven

Ja, en na 8 jaar nog geen antwoord.

Herman van der Meer

JohanvantBosch

Heel erg uit de losse pols: Misschien kunnen Dutch Birding, Sovon en wat andere clubs samen wat geld bij elkaar leggen?   O0

Rikstar

inderdaad, en wat te denken bij Vogelbescherming Nederland.

Citaat van: JohanvantBosch op juli 12, 2012, 10:48:28 AM
Heel erg uit de losse pols: Misschien kunnen Dutch Birding, Sovon en wat andere clubs samen wat geld bij elkaar leggen?   O0
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Klaas van Dijk

Ondertussen heb ik op het forum Ringersnet de onderstaande posting geplaatst, hopelijk levert dat iets op.

Citeer
----- Original Message -----
From: Klaas van Dijk
Sent: Thursday, July 12, 2012 10:36 AM
Subject: ringen van ruiende Casarca's op het Eemmeer

Beste ringers,

In 2003 verscheen in Sovonnieuws een artikel over het voorkomen van Casarca's in Nederland, zie http://www.sovon.nl/Archief/BSP_Casarca.pdf Destijds zat jaarlijks een flinke groep ruiende Casarca's op het Eemmeer (maximaal 251 op 25 juli 2003). De herkomst was onduidelijk en er werd op gewezen dat het (kleur)ringen van -een deel van- deze vogels de enige manier was om hier grip op te krijgen.

Nog steeds zitten jaarlijks ruiende Casarca's op het Eemmeer. Op 3 juli 2012 ging het om maar liefst 730 exemplaren, zie http://waarneming.nl/waarneming/view/69573037 Nog steeds is helaas niets bekend over de herkomst van deze vogels. Wel is op het forum van waarneming.nl een topic gaande over de wenselijkheid om maar eens een flinke steekproef van deze vogels te ringen, zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=193931.msg1223752#msg1223752

Dus een mooi nieuw project voor een ringer die zin heeft om zich hier eens flink mee bezig te houden. Iemand die de handschoen wil oppakken?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

HPM

In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.
Herman van der Meer

Yeronimo

Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 15:31:13 PM
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.

Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

HPM

Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2012, 15:45:14 PM
Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 15:31:13 PM
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.

Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?

Probeer eens een op feiten gebaseerde constructie te bedenken die verklaart waarom de aantallen na half augustus in Eemmeer afnemen en dan die in Ketelmeer en Lauwersmeer toenemen?
Herman van der Meer

Yeronimo

Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 15:56:55 PM
Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2012, 15:45:14 PM
Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 15:31:13 PM
In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.

Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?

Probeer eens een op feiten gebaseerde constructie te bedenken die verklaart waarom de aantallen na half augustus in Eemmeer afnemen en dan die in Ketelmeer en Lauwersmeer toenemen?

Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen. Het is dus waarschijnlijk dat het dezelfde zijn, niet dat ze ook daadwerkelijk echt dezelfde zijn. Dat moet juist ringonderzoek uitwijzen (en nog belangrijker, waar gaan ze daarna heen?)

Goede actie Klaas  :blink:
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2012, 16:26:44 PM
Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 15:56:55 PM
Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2012, 15:45:14 PM
Citaat van: HPM op juli 12, 2012, 15:31:13 PM

In augustus verplaatst in ieder geval een deel van de casarca's zich van Eemmeer naar Lauwersmeer.


Hoe weet je zo zeker dat het dezelfde zijn?


Probeer eens een op feiten gebaseerde constructie te bedenken die verklaart waarom de aantallen na half augustus in Eemmeer afnemen en dan die in Ketelmeer en Lauwersmeer toenemen?

Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen. Het is dus waarschijnlijk dat het dezelfde zijn, niet dat ze ook daadwerkelijk echt dezelfde zijn. Dat moet juist ringonderzoek uitwijzen (en nog belangrijker, waar gaan ze daarna heen?)


En waar gaat de rest van Eemmeer heen? Want vorig jaat maximaal 600 in Eemmeer (juli) en maximaal slechts  200 in Lauwersmeer (september). Op basis van Waarneming is (voor mij) veel te weinig duidelijkheid te krijgen, allleen een globale indruk. Veel teveel gebieden.

Uiteraard zou zenderen veel aan het licht kunnen brengen.

Herman van der Meer

BramtK

Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2012, 16:26:44 PM
Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen.


Absurde stelling. Zo'n onderzoek kan zelfs beginnen met 'iets zeggen', dat heet dan een hypothese formuleren.
Groeten,

Bram ter Keurs

Yeronimo

Citaat van: BramtK op juli 12, 2012, 22:22:24 PM
Citaat van: Yeronimo op juli 12, 2012, 16:26:44 PM
Zolang ze niet onderzocht zijn mag je er ook niets over zeggen.


Absurde stelling. Zo'n onderzoek kan zelfs beginnen met 'iets zeggen', dat heet dan een hypothese formuleren.

Ik verwoorde het verkeerd, excuses. Dacht dat je dat wel had opgemerkt uit voorgaande reacties van me.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Klaas van Dijk

Beste mensen,

De oproep op het forum Ringersnet heeft diverse enthousiaste reacties opgeleverd. Er bleken verschillende ringers (Dick Jonkers, Frank Majoor, Ton Eggenhuizen en Erik Kleyheeg) te zijn die al met dit idee rondliepen. De terreinbeheerder (grotendeels Staatsbosbeheer) is ook al eens gepolst en lijkt ook wel te willen meewerken.

De ringers hebben afgesproken om binnenkort met elkaar te overleggen hoe één en ander aan te pakken. Het Eemmeer is een Natura2000 gebied, dus qua vergunningen moet alles goed worden geregeld. Zo moet er natuurlijk een deugdelijk onderzoeksplan op tafel liggen (daar is Ruud van Beusekom al mee bezig geweest). Wellicht is er een link te leggen met het lopende vogelgrieponderzoek van de Erasmus Universiteit.

Tijdens het overleg zal ook duidelijk worden op wat voor manier de vogels geringd gaan worden. Zenders zijn leuk en leveren vaak erg veel informatie op, maar zenderonderzoek kost meestal veel geld.

Vogels kleurringen of een halsband geven is veel goedkoper (kost nauwelijks geld, wel tijd natuurlijk). Waarnemers / vogelaars / fotografen kunnen hier een goede bijdrage aan leveren door goed uit te kijken naar gemerkte Casarca's en door hun waarnemingen door te geven. Halsbanden lijken veel beter dan gekleurde pootringen, want kleurringen om de poot zijn moeilijk af te lezen. Maar nog onduidelijk is of halsbanden (worden bijvoorbeeld ook gebruikt bij Meerkoet) geen negatieve gevolgen hebben voor de vogel zelf.

Wordt vast nog wel vervolgd.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk