Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: geelgors x witkopgors  (gelezen 911 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

TjeerdBurger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 480
geelgors x witkopgors
« Gepost op: februari 11, 2007, 21:55:11 pm »

ik zag deze waarneming : http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2008500
mogelijk een hybride geelgors x witkopgors. De Waarnemer schrijft dat de discussie rond deze vogel volop in gang is maar ik heb m nog nergens anders gezien. Dus excuses als ik het fout heb maar ik vond het zelf wel een interressant geval om hier te posten.
ik zelf kan van de foto's niet veel maken. Ja dat het een gors is dat wel maar verder...ben benieuwd waarom men hier denkt aan een hybride en al helemaal waarom dan met een witkopgors.
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
geelgors x witkopgors
« Reactie #1 Gepost op: februari 11, 2007, 21:59:04 pm »

Ook is de soort algemeen op waarneming.nl.
Dat lijkt me niet helemaal het geval.  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
geelgors x witkopgors
« Reactie #2 Gepost op: februari 11, 2007, 22:48:02 pm »

Als het echt zo een hybride betreft die in een tuin zit zou ik zeggen dat het in elk een esc betreft,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

thijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1737
geelgors x witkopgors
« Reactie #3 Gepost op: februari 11, 2007, 23:02:26 pm »

Net als die 25 andere Geelgorzen zeker.
Gelogd
Thijs Udo
VWG Alkmaar

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
geelgors x witkopgors
« Reactie #4 Gepost op: februari 11, 2007, 23:30:32 pm »

Zie het soort toevoegen topic,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
geelgors x witkopgors
« Reactie #5 Gepost op: februari 11, 2007, 23:32:37 pm »

In de DB heeft recent (2 jaar geleden ofzo) nog een artikel gestaan over dergelijke hybriden. Die komen nogal wat voor in Rusland geloof ik. Helaas heb ik dat artikel niet bij de hand.
Het lijkt me duidelijk dat het hier gaat om een 1e winter. Ik denk dat de witte buik en roestbruine flankstrepen op witkopgors kunnen wijzen.
De gele wenkbrauwstreep en het geel in de handpennen wijzen op geelgors.

Citaat
Als het echt zo een hybride betreft die in een tuin zit zou ik zeggen dat het in elk een esc betreft,

Ik denk absoluut niet dat het een escape is. Dergelijke hybriden zijn niet zeldzaam en worden regelmatig in Europa gezien. In dat artikel van de DB staat volgens mij iets over een paar die regelmatig in een groep geelgorzen zaten die elk jaar in frankrijk overwinterden. Bovendien overwinteren er elk jaar een paar echte witkopgorzen in Toscane. België had ook zo'n hybride geval.
Hier wat plaatjes van een echte witkopgors, ter vergelijking zit er nog een geelgors naast:
http://www.tarsiger.com/?pic_id=muu1137419437
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2007, 23:33:24 pm door redmar_woudstra »
Gelogd
groet,
Redmar

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
geelgors x witkopgors
« Reactie #6 Gepost op: februari 11, 2007, 23:40:53 pm »

Nee lijkt me inderdaad geen escape.

Het enige wat ik hier raar aan deze vogel vind is de witte zweem op de borst/keel De rest past wat mij betreft op een Geelgors.

Thijs

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
geelgors x witkopgors
« Reactie #7 Gepost op: februari 12, 2007, 10:45:14 am »

Ik zie rode tinten in de onderdelen en gele randen aan de handpennen.
Lijkt me dan inderdaad een hybride Witkop x Geelgors.
Theo
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2007, 10:45:29 am door theomuusse »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16825
geelgors x witkopgors
« Reactie #8 Gepost op: februari 12, 2007, 11:23:49 am »

Citaat
Als het echt zo een hybride betreft die in een tuin zit zou ik zeggen dat het in elk een esc betreft,
??????
Dat lijkt me niet...

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16825
geelgors x witkopgors
« Reactie #9 Gepost op: februari 12, 2007, 11:25:00 am »

Citaat
Ik zie rode tinten in de onderdelen en gele randen aan de handpennen.
Lijkt me dan inderdaad een hybride Witkop x Geelgors.
Theo
Ik zou er ook een hybride geel x witkop van maken. Om dezelfde redenen als Theo. Ze oogt als een witkop, op het geel in kop en de veerranden van vleugels na.

Jammer dat het geen zuivere is, maar toch een erg interessante waarneming.

EDIT: ik zie nu dat de vogel ook geel op de buik heeft. Ik neig nog steeds naar hybride, maar zijn er geelgorsvarianten die er zo uit kunnen zien?
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2007, 11:27:09 am door JohanvantBosch »
Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
geelgors x witkopgors
« Reactie #10 Gepost op: februari 12, 2007, 13:33:01 pm »

Hier onder het stukje van DB, http://www.dutchbirding.nl/journal/2003-1.html
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Willem van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
geelgors x witkopgors
« Reactie #11 Gepost op: februari 12, 2007, 20:24:59 pm »

Citaat
Ik zie rode tinten in de onderdelen en gele randen aan de handpennen.
Lijkt me dan inderdaad een hybride Witkop x Geelgors.
Theo
Hoi,

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het een hybride zou zijn. Je hebt toch gewoon Geelgorzen met weinig geel, en ook de rode tinten op de onderdelen zijn toch niet ongewoon voor een Geelgors. Deze vogel heeft i.i.g wat geel aan kop (wenkbrauwstreep en onder de snavel), buik en randen v/d slagpennen. Zie voor een vergelijkbare Geelgors:

http://www.tarsiger.com/images/pirpa/eci4.jpg

http://www.tarsiger.com/images/pirpa/eci5.jpg

Groetjes,

Willem
 
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
geelgors x witkopgors
« Reactie #12 Gepost op: februari 13, 2007, 10:00:24 am »

Ik vind de hoeveelheid rood op de onderdelen flink voor een geelgors.
De rode tint zit ook in de streping op de onderdelen.
Mi is het teveel voor een pure geelgors, maar wie weet, misschien zit het nog binnen de variatie van Geelgors.
Ik vind het iig erg opvallend.
Theo
Gelogd

Limosa

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1913
geelgors x witkopgors
« Reactie #13 Gepost op: februari 13, 2007, 10:40:43 am »

Misschien is het handig als alle kenmerken van de aparte soorten geelgors en witkopgors, die van toepassing zijn op deze vogel, even apart genoemd worden.

Gele zweem buitenste handpennen: wijst op geelgors
Geelachtige wenkbrauwstreep: wijst op geelgors
Blauwgrijze ondersnavel: wijst op geelgors
Lichte mondstreep: Wijst m.i. naar geelgors, bij witkopgors ontbreekt deze         volgens mij

Rode zweem borst: m.i. niet voor 100% witkopgors, valt binnen variatie geelgors?

Uit deze voorlopige opsomming concludeer ik dat er toch wel erg veel wijst naar geelgors. Misschien valt deze vogel binnen de variatie onder geelgorzen.
 
Gelogd
Groeten,

Joachim

Willem van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
geelgors x witkopgors
« Reactie #14 Gepost op: februari 13, 2007, 12:27:57 pm »

Citaat
Rode zweem borst: m.i. niet voor 100% witkopgors, valt binnen variatie geelgors?

Bij vrouwtjes Geelgorzen komt het i.i.g. voor zie bijv:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=45890

http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/embcit/0embcit304i.jpg

http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/embcit/0embcit302i.jpg

Dit zijn echter geen Geelgorzen met weinig geel (appels-peren?).

Bij mannetjes kan het zelfs vrij veel zijn:

http://www.tarsiger.com/images/SL/embcit_k_270504_2.jpg

De vraag is echter of "rode" onderdelen wel zo'n specifiek kenmerk is voor een vrouwtje Witkopgors, de meeste boekjes noemen het i.i.g. niet. Ook de volgende vogel heeft het niet:

http://www.tarsiger.com/images/Kakko/Embleu_003.jpg

http://www.tarsiger.com/images/Kakko/Embleu_002.jpg

Verder zijn er maar weinig plaatjes te vinden van vrouwtjes Witkopgorzen.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16825
geelgors x witkopgors
« Reactie #15 Gepost op: februari 13, 2007, 12:35:31 pm »

Ik ging eerst wel mee in het hybride verhaal... Ik dacht een witkopgors met gele randjes in de vleugel en een beetje geel in de wenkbrauw -- hybride. Maar toen was me nog niet opgevallen dat de vogel zo'n gelige buik had. Dat maakt het voor mij waarschijnlijker dat het inderdaad een erg bleke geelgors is. Ik durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken, maar voor deze vogel is het erg lastig aannemelijk te maken dat het zeker om een hybride gaat.
 

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
geelgors x witkopgors
« Reactie #16 Gepost op: februari 13, 2007, 12:57:40 pm »

Citaat
http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/embcit/0embcit304i.jpg

http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/embcit/0embcit302i.jpg
de flanktekeningen van deze vogels lijkt wel erg op de vogel van sellingen. Dat geel was mij eerst ook helemaal ontgaan, nu zie ik het ook..
Gelogd
groet,
Redmar

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
geelgors x witkopgors
« Reactie #17 Gepost op: februari 13, 2007, 13:11:10 pm »

Het lijkt mij ook, dat foto's wel duidelijk maken dat er een rode zweem op flanken van Geelgors kan zitten.
Als ik het goed zie, is de plaats van het roodachtige bij de Geelgors wel anders dan bij de vogel uit Sellingen. Bij de Geelgors zijn het de donkere delen die roodachtig zijn (de lichte delen zijn meer beige), bij de vogel van Sellingen juist de lichte delen (de donkere delen zijn meer bruin). Of zie ik het nu verkeerd?
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Kees van Bochove

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 587
geelgors x witkopgors
« Reactie #18 Gepost op: februari 13, 2007, 21:08:39 pm »

Ik ga ook voor geelgors. Maar stel dat het een hybriden is, hoeft het mi niet aan vaststaande kenmerken te voldoen: hij kan toch ook heel erg op een geelgors lijken, maar nog net iets mee hebben gekregen van de witkopgors waardoor zij (veel) meer op een geelgors lijkt dan op een witkopgors??
Ik weet dan ook niet of het (nu) met zekerheid te zeggen is wat het is...
Gelogd
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
geelgors x witkopgors
« Reactie #19 Gepost op: februari 13, 2007, 21:49:33 pm »

ALs het beest in de tuin zit met vele Geelgorzen moet toch een duo mogelijk zijn? of is dit beest solitair
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
geelgors x witkopgors
« Reactie #20 Gepost op: februari 13, 2007, 22:18:24 pm »

Citaat
ALs het beest in de tuin zit met vele Geelgorzen moet toch een duo mogelijk zijn? of is dit beest solitair
Een duo met wat???

Thijs

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
geelgors x witkopgors
« Reactie #21 Gepost op: februari 13, 2007, 22:19:34 pm »

geelgors, om te vergelijken,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6889
    • Avifauna van Gelderland
geelgors x witkopgors
« Reactie #22 Gepost op: februari 14, 2007, 00:24:05 am »

Citaat
geelgors, om te vergelijken,
Citaat
Gisteren omstreeks 15:30 uur fotografeerde ik een zeer lichte Geelgors met kenmerken van Witkopgors bij mij in de tuin aan de Bovendiepsterweg 1. Vandaag was de vogel de gehele dag weer aanwezig in gezelschap van ongeveer 25 gewone Geelgorzen. Het gaat hier vermoedelijk om een hybride Witkopgors x Geelgors. Maar de discussie is in volle gang!

Als ik het eerste topic over deze hybride hierover lees, met de waarneminglink  erbij, is er vergelijkingsmateriaal genoeg lijkt me....
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
geelgors x witkopgors
« Reactie #23 Gepost op: februari 14, 2007, 17:09:52 pm »

Klopt, maar zodat wij het ook kunnen zien
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

mdevries

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 242
    • Vogelwerkgroep De Hop
geelgors x witkopgors
« Reactie #24 Gepost op: februari 14, 2007, 17:51:00 pm »

Even een kleine update:

Op dit moment wordt er verschillend over de vogel gedacht. Zowel bleke Geelgors vrouw als hybride Witkopgors x Geelgors wordt geopperd. Er is een specialist ingeschakkeld om de vogel te kunnen determineren. Verder is er in Nederland nog nooit eerder zo'n soort vogel op de foto gezet, en waarschijnlijk wordt er binnenkort wat meer aandacht aan besteed in DB.

mvg,
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2007, 17:59:55 pm door mdevries »
Gelogd
Mark de Vries

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16825
geelgors x witkopgors
« Reactie #25 Gepost op: februari 14, 2007, 17:53:40 pm »

Citaat
Even een kleine update:

Op dit moment wordt er verschillend over de vogel gedacht. Zowel bleke Geelgors vrouw als hybride Witkopgors x Geelgors wordt geopperd. Er is een specialist ingeschakkeld om de vogel te kunnen determineren. Verder is er in Nederland nog nooit eerder zo'n soort vogel op de foto gezet, en waarschijnlijk wordt er binnenkort wat meer aandacht aan besteed in DB.

mvg,
volgens mij is er in belgie trouwens wel een zo'n vogel geweest een paar jaar geleden.

Willem van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
geelgors x witkopgors
« Reactie #26 Gepost op: februari 14, 2007, 18:36:15 pm »

Citaat
volgens mij is er in belgie trouwens wel een zo'n vogel geweest een paar jaar geleden.
In België hadden ze i.i.g. een vrouwtje Witkopgors x Geelgors. Ik dacht dat deze vogel één of meer gele randen aan de slagpennen had.

http://users.skynet.be/ch-web/photos/embleu001-1.jpg

http://users.skynet.be/ch-web/photos/embleu001-2.jpg
Gelogd

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
geelgors x witkopgors
« Reactie #27 Gepost op: april 10, 2007, 22:34:27 pm »

Zelfs een ogenschijnlijk goed mannetje witkopgors in Noorwegen blijkt om een hybride te gaan:
http://www.feltornitologene.no/index.php?n...1550&fullsize=1

check de gele randen van de "primaries"(weet ff niet meer de nederlandse benaming, het zal wel niet primairen zijn :P )
Gelogd
groet,
Redmar

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
geelgors x witkopgors
« Reactie #28 Gepost op: april 10, 2007, 22:36:39 pm »

(primaries zijn handpennen).
« Laatst bewerkt op: april 10, 2007, 22:36:56 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 19 queries.