Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3   Omlaag

Auteur Topic: Ondersoorten Tjiftjaf  (gelezen 2958 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Gepost op: februari 10, 2007, 01:27:50 am »

Doordat ik een afwijkende tjiftjaf zag, leerde ik ineens welke ondersoorten er zijn, en dat daar ook nog eens tussenvormen van bestaan (zo is dat met ondersoorten, een eigenlijk erg vage systematische eenheid). En dan variŽren ze ook nog!
De 'mijne' (fraaie foto's van Luc Hoogenstein op http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2002215 ) heeft kenmerken van de Sibersiche tjiftjaf en van de Scandinavische (wil een van de vogeladmins deze laatste ondersoort even in de namenlijst opnemen, ontbreekt dacht ik nog). Om te vergelijken met gewone Tjiftjaf ging ik naar alle foto's van tjiffen ( http://www.waarneming.nl/soort.php?id=186&tab=foto ) en ik zie daar meteen foto's van Harvey van Diek die helemaal geen gewone zijn! Lijkt me de Scandinavische. Of misschien toch ook wel tegen Siberische aan.
Oftewel: het lijkt goed om alle winterfoto's door te lopen op welke ondersoorten er op staan. Heel leerzaam! Weer wat extra werk voor de vogeladmins ;-)
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2007, 01:28:28 am door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arnoldwijker

  • Senior Observer &
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1325
  • Admingroep: Lepidoptera; Observado.org: Birds and Lepidoptera
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #1 Gepost op: februari 10, 2007, 09:53:12 am »

Beste Weia,

De jouwe is wat mij betreft een echte tristis! Groen aan de vleugel en staartpennen is prima voor deze ondersoort. Verder kan ik niks van groen of geel ontdekken.

Ondersoorten van tjiftjaf is een erg moeilijk verhaal omdat alles in elkaar over gaat qua kleed.

Wat mij ook steeds verbaast is dat we in Nld in de winter alleen maar 'koude' tristissen, grijswitte kleden met alleen groen aan vleugel en staartpennen, tegenkomen. Ikzelf heb heel wat tristissen in Kazachstan in mijn handen gehad (ringstation), en die zijn allemaal veel meer warm buffbruin (wat ook bekend is van tristis). Er gaat wel een verhaal rond dat de westelijke tristis die 'koude' vorm zou zijn, maar harde bewijzen heb ik nog niet gezien.

De vogel van Harvey is wat lastiger, mogelijk een abietinus >< tristis.

Groet,
Arnold
Gelogd

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7614
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #2 Gepost op: februari 10, 2007, 14:17:28 pm »

Zie hier interessant commentaar over deze vogel van Ruud van Beusekom, iemand die weet waar hij het over heeft dacht ik.

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2002710
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #3 Gepost op: februari 10, 2007, 16:49:21 pm »

Bij libellen kan de overgangszone tussen de ene en de andere ondersoort honderden kilometers bedragen, dus bij vogels is dat vast ook het geval. De afstand tussen ScandinaviŽ en SiberiŽ is op z'n kortst 1300 kilometer, dus daar is wel plek voor wat overgangsvormen. Geografisch mag dat hele stuk Europees Rusland noch ScandinaviŽ noch SiberiŽ genoemd worden, dus ik doop de vogel uit De Bilt maar 'Russische tjiftjaf'. De vogel van de foto van Harvey heet dan wellicht ook zo.
 
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #4 Gepost op: februari 10, 2007, 16:59:51 pm »

Bij foto's van de Siberische op waarneming.nl:
De vogel uit Huizen heeft ook heel wat kleur op de snavel zeg. En een enigszins gekleurde wenkbrauwstreep.
De vogel van Schier (ringvangst) heeft juist weinig oogstreep. Er lijkt altijd wel iets loos te zijn!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Christian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 927
  • Mobilis in mobili
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #5 Gepost op: februari 10, 2007, 20:00:47 pm »

Citaat
Bij foto's van de Siberische op waarneming.nl:
De vogel uit Huizen heeft ook heel wat kleur op de snavel zeg. En een enigszins gekleurde wenkbrauwstreep.
De vogel van Schier (ringvangst) heeft juist weinig oogstreep. Er lijkt altijd wel iets loos te zijn!
Op welke foto's zie jij dit 'kleurtje' bij de snavel Weia?
Gelogd
Christian Brinkman

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #6 Gepost op: februari 10, 2007, 21:03:41 pm »

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=119463

Mijn lieve maatje Danielle heeft ook een oostelijk beest geplaat.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #7 Gepost op: februari 10, 2007, 21:08:01 pm »

Citaat
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=119463

Mijn lieve maatje Danielle heeft ook een oostelijk beest geplaat.
Die lijkt me zeker zo goed als die van De Bilt. Veugelstreepje, pootkleur, snavelkleur... Geluid gehoord?
Verander de determinatie maar van 'tjiftjaf onzeker' naar 'siberische tjiftjaf onzeker' dan gaat het wel rondzoemen. Althans zo zou ik het aanpakken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #8 Gepost op: februari 10, 2007, 21:09:44 pm »

Citaat
Citaat
Bij foto's van de Siberische op waarneming.nl:
De vogel uit Huizen heeft ook heel wat kleur op de snavel zeg. En een enigszins gekleurde wenkbrauwstreep.
De vogel van Schier (ringvangst) heeft juist weinig oogstreep. Er lijkt altijd wel iets loos te zijn!
Op welke foto's zie jij dit 'kleurtje' bij de snavel Weia?
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=107538

Lijkt me niet alleen glans, toch?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #9 Gepost op: februari 10, 2007, 21:12:15 pm »

Citaat
dus ik doop de vogel uit De Bilt maar 'Russische tjiftjaf'.
Die naam blijkt Ruud van Beusekom ook al voorgesteld te hebben:
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2002710
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #10 Gepost op: februari 10, 2007, 21:42:38 pm »

http://www.warbler.phytoconsult.nl/gallery.htm

Op deze site staat info/foto/geluid over een paar listige tjiffen die ik vond toen ik mongoliden uitliet op het betreffende terrein.
Gelogd

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7614
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #11 Gepost op: februari 12, 2007, 23:49:32 pm »

Op de Dutchbirdingsite is de vogel van De Bilt door niemand minder dan Arnoud van den Berg 'gewoon' als siberische tjiftjaf aangemeld.
http://www.dutchbirding.nl/
Ben wel benieuwd of hij dat bewust heeft gedaan en wat zijn overwegingen zijn.
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2007, 23:49:59 pm door guusp »
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #12 Gepost op: februari 14, 2007, 13:29:30 pm »

Hallo allemaal,

Inmiddels heb ik via de mail van mijn broer doorgekregen dat zowel Ruud van Beusekom als Arnoud van den Berg instemmen met de determinatie van Siberische Tjiftjaf. Het gaat nu te ver om alles in detail uit te leggen maar de roep is overduidelijk en dus 100 % van een Tristis. Al met al zal deze vogel dus een zeer goede kans bij het CDNA kunnen maken. Het lijkt mij dus verstandig dat alle waarnemers hun waarnemingen aanpassen en het vraagtekentje kunnen weghalen,

Door ingewijden is mij ook verteld dat het CSNA, de commissie die o.a. besluit over de status van vogels: soort of ondersoort, sterkt neigt om deze ondersoort, de status van soort te verlenen, maar daar moet nog wel eensgezindheid over bereikt worden. Maar het betekent wel dat we misschien over enige tijd de tristis oftewel Siberische tjiftjaf op onze soortenlijst mogen plaatsen (als u die bijhoudt natuurlijk). Dat maakt het waarnemen van deze vogel extra interessant.
 

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #13 Gepost op: februari 14, 2007, 13:35:36 pm »

Dat compenseert dan mooi als het misgaat met de groene reiger:

(1 armchairtwitch) + (1 armchairdip) = 0

Spannend hŤ, dat twitchen! ;)  
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #14 Gepost op: februari 14, 2007, 13:56:24 pm »

Ik heb even voor vogeladmin gespeeld en alle Biltse waarnemingen op zeker gezet. Nu word ik ook erg nieuwsgierig naar het commentaar van de deskundigen op de Spijkenisse-foto's:
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2004711
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16861
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #15 Gepost op: februari 14, 2007, 13:58:02 pm »

Citaat
Hallo allemaal,

Inmiddels heb ik via de mail van mijn broer doorgekregen dat zowel Ruud van Beusekom als Arnoud van den Berg instemmen met de determinatie van Siberische Tjiftjaf. Het gaat nu te ver om alles in detail uit te leggen maar de roep is overduidelijk en dus 100 % van een Tristis. Al met al zal deze vogel dus een zeer goede kans bij het CDNA kunnen maken. Het lijkt mij dus verstandig dat alle waarnemers hun waarnemingen aanpassen en het vraagtekentje kunnen weghalen,

Door ingewijden is mij ook verteld dat het CSNA, de commissie die o.a. besluit over de status van vogels: soort of ondersoort, sterkt neigt om deze ondersoort, de status van soort te verlenen, maar daar moet nog wel eensgezindheid over bereikt worden. Maar het betekent wel dat we misschien over enige tijd de tristis oftewel Siberische tjiftjaf op onze soortenlijst mogen plaatsen (als u die bijhoudt natuurlijk). Dat maakt het waarnemen van deze vogel extra interessant.
Van Ruud begreep ik dat Nils van duivendijk ook dezelfde mening toegedaan was.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #16 Gepost op: februari 14, 2007, 13:59:43 pm »

Citaat
Dat compenseert dan mooi als het misgaat met de groene reiger:

(1 armchairtwitch) + (1 armchairdip) = 0

Spannend hŤ, dat twitchen! ;)
Grappig, ik bťn helemaal geen twitcher! Vrijwel alle soorten van mijn lijst heb ik zelf ontdekt, en de lijst is dus ook stukken korter dan die van anderen.
Over De Bilt: de vogel is op 1 februari al gezien door Wigle Braaksma, maar die heeft geen alarmbellen horen rinkelen. Het geluid is het eerst gehoord door Guus Peterse. Ere wie ere toekomt.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #17 Gepost op: februari 14, 2007, 14:06:00 pm »

Citaat
Grappig, ik bťn helemaal geen twitcher!

Dat zeg ik ook niet. Maar leuk dat je het desondanks grappig vindt.
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2007, 14:06:23 pm door Jaap Denee »
Gelogd

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7614
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #18 Gepost op: februari 14, 2007, 14:07:02 pm »

Citaat
Nu word ik ook erg nieuwsgierig naar het commentaar van de deskundigen op de Spijkenisse-foto's
Wel erg jammer dat die schijnbaar (nog) niet gehoord is.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Willem van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 62
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #19 Gepost op: februari 14, 2007, 16:26:31 pm »

Dat het Tjiftjaffen complex lastig is blijkt wel uit het volgende:

Op 16-10-2006 hoorde ik op de Maasvlakte de roep van een "tristis". Toen ik echter de vogel in beeld kreeg zag hij er uit als een normale Tjiftjaf. Ik heb van de vogel een filmpje gemaakt waarop de vogel kort te zien is en de roep goed te horen is. Geluiden specialisten zeggen dat de roep wel erg veel op "tristis" lijkt maar net iets afwijkt. Waarschijnlijk gaat het om een vogel uit het overgangsgebied. Weet iemand of ik het filmpje hier kan uploaden?
Gelogd

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7614
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #20 Gepost op: februari 14, 2007, 16:51:08 pm »

Het overgangsgebied, dat moet dan het overgangsgebied tussen tristis en abietinus zijn, lijkt me. En wat ik begrijp, o.a. uit het verhaal van Ruud van Beusekom (zie http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2002710) is, dat vogels uit dat overgangsgebied er juist niet uitzien als een normale tjiftjaf.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: KaapverdiŽ juli - augustus 2015

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #21 Gepost op: februari 14, 2007, 19:41:42 pm »

En nog een uitstekend herkenningsartikel met foto's en zie vooral vogel/foto acht met bijbehorend commentaar,

http://www.club300.de:80/articles/005_tristis/index.html

En dit is echt iets voor de liefhebber om evt. je Duits nog wat op te halen,

http://www.club300.de/articles/004_tristis/index.html

http://www.club300.de/articles/006_tristis/index.html
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2007, 19:54:15 pm door edwin42 »
Gelogd

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #22 Gepost op: februari 14, 2007, 20:03:04 pm »

Misschien leuk te vermelden dat in november 2003 Maarten Wielstra 2 "siberische tjiffen" ontdekte op het terrein van zorginstelling Willem vd Bergh. Na bestudering bleek het hier niet te gaan om Siberische Tjiffen (of toch wel????). Welnu op de website van Teus Luijendijk staat er wel een boeiend verhaal over met fotootjes, sonogram enz

http://www.warbler.phytoconsult.nl/chiffchaff.htm
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #23 Gepost op: februari 14, 2007, 20:20:40 pm »

Citaat
Dat het Tjiftjaffen complex lastig is blijkt wel uit het volgende:

Op 16-10-2006 hoorde ik op de Maasvlakte de roep van een "tristis". Toen ik echter de vogel in beeld kreeg zag hij er uit als een normale Tjiftjaf. Ik heb van de vogel een filmpje gemaakt waarop de vogel kort te zien is en de roep goed te horen is. Geluiden specialisten zeggen dat de roep wel erg veel op "tristis" lijkt maar net iets afwijkt. Waarschijnlijk gaat het om een vogel uit het overgangsgebied. Weet iemand of ik het filmpje hier kan uploaden?
via www.youtube.com kun je jezelf aanmelden en gratis filmpjes downloaden.
Gelogd

Hans Bossenbroek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 258
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #24 Gepost op: februari 14, 2007, 20:31:12 pm »

Ik geloof Ruud en Arnoud graag. Alleen ik mis een hard kenmerk in deze discussie. Ik zit lees alleen overal dat de gitzwarte poten een typisch kenmerk zijn van Sibtjif. Dat mis ik toch bij deze vogel. De Huizen-vogel deze winter en de Texel-vogel (mijn enige ervaring met tristis) van oktober vorig jaar hadden dat overduidelijk wel.  
Gelogd

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #25 Gepost op: februari 14, 2007, 20:33:30 pm »

Citaat
Ik geloof Ruud en Arnoud graag. Alleen ik mis een hard kenmerk in deze discussie. Ik zit lees alleen overal dat de gitzwarte poten een typisch kenmerk zijn van Sibtjif. Dat mis ik toch bij deze vogel. De Huizen-vogel deze winter en de Texel-vogel (mijn enige ervaring met tristis) van oktober vorig jaar hadden dat overduidelijk wel.
Beste Hans,

Hierbij nog het commentaar van Ruud van Beusekom,

tussen de regels van mijn stukje in het UVN door kun je lezen dat ik denk dat deze vogel een tristis is van het "fulvescens"-type, bleker en grijzer dan de meer bruingrijzere types. Fulvescens wordt niet (meer) als een valide ondersoort beschouwd, omdat het type in het hele verspreidingsgebied van tristis voorkomt, hoewel in het westen wel vaker. Voor wat betreft kleed en geluid is de vogel helemaal een tristis dus. De pootjes zijn wel erg licht en in de literatuur over tristis worden gitzwarte pootjes als hard kenmerk opgevoerd. Maar aangezien onze tjiffen ook wel eens lichtere poten kunnen hebben en ook tristis variatie kent, zou ik daar niet al te zwaar aan tillen; ik til veel zwaarder aan de roep, die klaaglijk is (vandaar 'tristis"!). Maar dat is mijn persoonlijke mening, die gedeeld wordt door Arnoud. Overigens, dat de lichtere vorm zeldzamer zou zijn, dat denk ik niet. Hij wordt gewoon niet herkend of als (oostelijke) abietinus gedetermineerd. Als ik naar mijn eigen ervaringen in Nederland kijk (niet allemaal aanvaarde cq ingediende gevallen!), zie ik deze misschien wel iets vaker, hoewel ze dan wel altijd zwarte pootjes hadden. Overigens zitten daar wel allerlei overgangen in. Ik zou er maar geen uitspraak over wagen.
 
Oh, ik lees net dat ik wat uitspraken van Arnoud herhaal. Nou, zie dat maar als een bevestiging dat we het samen eens zijn.
 
Overigens realiseer ik me dat ik zelf aan de verwarring heb bijgedragen door over sub-tristis te spreken en fulvescens vweer van stal te halen, waardoor UVN-ers nu denken dat er een overgangsvorm zou zijn naar tristis. Die is er niet, de beide taxa komen in een overlappingsgebied voor waar beide zangtypes naast elkaar voorkomen. Maar laat ik daar nu niet te veel op in gaan, daar zijn goede artikelen over die ik nu even niet bij de hand heb, en dit is maar mail....
 
In Engeland is nog steeds veel controverse over deze grey-and-white chiffchaffs en komen ze er niet uit of dit oostelijke abietinus is of tristis...Recente artikelen in o.a. British Birds hebben geen nieuw licht op de zaak kunnen werpen, hoewel de Engelsen geneigd zijn om alleen de grijsbruine vogels als tristis te bestempelen. Er is gewoon te weinig in het verspreidingsgebied van beide taxa gekeken.

Hans Bossenbroek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 258
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #26 Gepost op: februari 14, 2007, 20:34:06 pm »

Verhelderend. Thnx.
Gelogd

j.steenbergen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 895
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #27 Gepost op: februari 15, 2007, 14:09:23 pm »

Zojuist de Siberische van de Bilt prachtig gezien. En wat ik minstens zo leuk vond: de eerste zingende gewone Tjif van dit jaar!
Gelogd
Jeroen Steenbergen

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #28 Gepost op: februari 15, 2007, 14:14:03 pm »

En dat heb ik dan weer gemist... Behalve twee soorten tjif in 1 kijkerbeeld, zat er ook even in diezelfde struik een man goudvink. Wat een kolos, vergeleken met het Siberische tjiftjafje!

De Siberische is een fractie kleiner en slanker dan de gewone tjiffen. De handpenprojectie is trouwens anders dan van de gewone, zo zie ik er telkens weer wat nieuws aan.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27675
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Ondersoorten Tjiftjaf
« Reactie #29 Gepost op: februari 15, 2007, 14:43:29 pm »

Die opmerking over de vleugels trek ik weer in. Bij de gewone tjiffen zie ik op foto's nogal wat variatie en dan wordt het verschil met de Siberische wel erg subtiel...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1] 2 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.022 seconden met 20 queries.