Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Marijn van Oss

Citaat van: HPM op november 05, 2012, 10:04:34 AM
Citaat van: Timo Roeke op november 05, 2012, 09:15:17 AM
Nu ingevoerd als onzekere woestijnbraamsluiper met foto's (inclusief sonogram) en geluidsopname:
http://waarneming.nl/waarneming/view/72010202

Hier een paar van de foto's:



Van vrijwel zekere Vale naar onzekere Woestijn.

Beste Herman,

Het is en blijft één moeilijke materie, maar zie onze beschrijving bij de foto op de DB-site en draag wellicht op een constructievere wijze bij omtrent deze discussie.....

Groet Marijn en Sjoerd
Groeten,
Marijn van Oss

HPM

Citaat van: Marijn van Oss op november 05, 2012, 10:23:15 AM
Citaat van: HPM op november 05, 2012, 10:04:34 AM
Citaat van: Timo Roeke op november 05, 2012, 09:15:17 AM
Nu ingevoerd als onzekere woestijnbraamsluiper met foto's (inclusief sonogram) en geluidsopname:
http://waarneming.nl/waarneming/view/72010202

Hier een paar van de foto's:



Van vrijwel zekere Vale naar onzekere Woestijn.

Beste Herman,

Het is en blijft één moeilijke materie, maar zie onze beschrijving bij de foto op de DB-site en draag wellicht op een constructievere wijze bij omtrent deze discussie.....

Groet Marijn en Sjoerd

Jongens, ik heb eerder alleen willen wijzen op de moeilijke materie, die tot gevolg heeft dat nog geen enkele Vale is aanvaard,  en nu was ik oprecht verbaasd toen ik zag dat de ondersoort is veranderd.
Herman van der Meer

nick

#1112
Citaat van: Certhia op november 05, 2012, 22:08:33 PM
Citaat van: gerdwichers8 op november 05, 2012, 19:50:48 PM
t'Is op zich niet zo'n hele moeilijkerd hoor, maar 'm omkerend naar allerlei onbekendheid en hybridisatie beproeven is een andere zaak. Mijn waarnemingen blijven mij een leven lang bij. Niet voor jullie natuurlijk, maar we wonen in Nederland hè

http://letswakeupfolks.blogspot.nl/2012/03/can-we-trust-our-memories.html?m=1

Groet
Marc


Mooi dat je weer terug bent, Marc, welkom terug! Zou toch jammer geweest zijn als we door een onhandige zet van Hisko je gewaardeerde bijdrages op het forum hadden moeten missen!
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Vincent Hart

Welkom terug Marc!

Inmiddels is (vrijwel zeker) vast komen te staan dat de Aziatische roodborsttapuit die eind oktober op Texel verbleef, dezelfde vogel is als die in Portland, GB gevangen is en op basis van DNA als Stejnegers roodborsttapuit (vooralsnog) Saxicola maurus stejnegeri is gedetermineerd.

Als de CDNA meegaat in die 'één-vogel-theorie' de eerste waarneming van dat taxon in Nederland!
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

JandJ

Citaat van: Vincent Hart op november 05, 2012, 23:02:35 PM
Stejnegers roodborsttapuit (vooralsnog) Saxicola maurus stejnegeri
In het bestand van Waarneming.nl staat hij als soort (Saxicola stejnegeri): http://observado.org/soort/view/194953, dat ligt zeker aan welke lijst er gehanteerd wordt?
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

H.Valkema

Citaat van: Vincent Hart op november 05, 2012, 23:02:35 PM
Welkom terug Marc!

Inmiddels is (vrijwel zeker) vast komen te staan dat de Aziatische roodborsttapuit die eind oktober op Texel verbleef, dezelfde vogel is als die in Portland, GB gevangen is en op basis van DNA als Stejnegers roodborsttapuit (vooralsnog) Saxicola maurus stejnegeri is gedetermineerd.

Als de CDNA meegaat in die 'één-vogel-theorie' de eerste waarneming van dat taxon in Nederland!

Hey vincent: ik kan deze ondersoort niet vinden op observado en waarneming.. Wel vind ik:
Stejnegers RoodborsttapuitSaxicola stejnegeri

Maar die bedoel je niet? 

PS: zie dat iemand me al voor was  :duim:
Groeten,
Haije Valkema

Guus Peterse

Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hiskodevries

Citaat van: JandJ op november 05, 2012, 23:42:09 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 05, 2012, 23:02:35 PM
Stejnegers roodborsttapuit (vooralsnog) Saxicola maurus stejnegeri
In het bestand van Waarneming.nl staat hij als soort (Saxicola stejnegeri): http://observado.org/soort/view/194953, dat ligt zeker aan welke lijst er gehanteerd wordt?
aan het volgen van de IOC taxonomie zitten ook voordelen
http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?lang=NL&avibaseid=80216E854A9890D8
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

H.Valkema

dus: indien aanvaard een nieuwe soort voor nederland?
Groeten,
Haije Valkema

jvdlaan

Citaat van: H.Valkema op november 06, 2012, 09:42:22 AM
dus: indien aanvaard een nieuwe soort voor nederland?
Nou lastig: alle maurussen in NL zijn altijd op niveau maurus/stejnegri aanvaard. Er is geen enkel geval op niveau maurus aanvaard en waarbij stejnegri is uitgesloten. En het is niet duidelijk waar variegatus echt bijhoort bij maurus of stejnegri.

Vincent Hart

Ik ging uit van het verhaal hier: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=243909

Wel interessant dat IOC hier zo (schijnbaar eenzaam) voorop loopt.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

De CSNA kennende zullen zal de IOC niet lang eenzaam zijn  :)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

hiskodevries

<reclame>
Klapeksters tellen is de bom. Tussen al die zeldzaamheden ook even tijd vrij maken voor een light telling http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=203924.0
</reclame>
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

JohanvantBosch

Citaat van: hiskodevries op november 06, 2012, 17:04:43 PM
<reclame>
Klapeksters tellen is de bom. Tussen al die zeldzaamheden ook even tijd vrij maken voor een light telling http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=203924.0
</reclame>

Blijf je wel een beetje on topic, Hisko.... O0

August

Citaat van: Max Berlijn op november 06, 2012, 13:43:37 PM
De CSNA kennende zullen zal de IOC niet lang eenzaam zijn  :)
Behalve met kwikstaarten en rotganzen ;)
August van Rijn

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

migratorius

Het splitten van (alleen) Saxicola stejnegeri is onzin zolang de verwantschap met przewalskii, leucurus, indicus en misschien zelfs armenicus en variegatus onduidelijk is. Dat leidt tot eenzelfde verwarring als met de Steppeklapekster (van excubitor naar meridionalis naar pallidirostris naar lahtora), waar het CSNA wél proactief splitte.

Als Nederlandse naam is alleen Oosterse Roodborsttapuit "veilig".

Gezien de opmerkingen van Leader kunnen de lichte Aziatische Roodborsttapuiten rustig als maurus beschouwd worden... het probleem worden de slecht gedocumenteerde/intermediair-uitziende gevallen en wellicht de voorjaarsvogel van het Balgzand (die ik voorlopig maar als niet-gedetermineerd beschouw).

Jan Hein

gerdwichers8


theomuusse

Zal best maar ik heb de gekozen naam maar gekozen hier.
Lekker vooruitstrevend! Heft de kwikjes weer op zullen we maar zeggen.

Theo

wumizusume

Citaat van: arnoud.vandenberg op november 06, 2012, 22:38:33 PM
Citaat van: migratorius op november 06, 2012, 19:59:02 PM
Het splitten van (alleen) Saxicola stejnegeri is onzin zolang de verwantschap met przewalskii, leucurus, indicus en misschien zelfs armenicus en variegatus onduidelijk is. Dat leidt tot eenzelfde verwarring als met de Steppeklapekster (van excubitor naar meridionalis naar pallidirostris naar lahtora), waar het CSNA wél proactief splitte.

Als Nederlandse naam is alleen Oosterse Roodborsttapuit "veilig".

Gezien de opmerkingen van Leader kunnen de lichte Aziatische Roodborsttapuiten rustig als maurus beschouwd worden... het probleem worden de slecht gedocumenteerde/intermediair-uitziende gevallen en wellicht de voorjaarsvogel van het Balgzand (die ik voorlopig maar als niet-gedetermineerd beschouw).

Jan Hein
ook http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=81A40D3184ACCF84 kiest voor Saxicola stejnegeri; inderdaad prematuur en vermoedelijk onjuist qua naamgeving (przewalskii heeft voorrang; en eventueel ook indicus, variegatus of zelfs leucurus)

En dan hebben we het nog niet eens over het ook door de auteurs niet verklaarde voorkomen van een stejnegeri-genotype ver buiten diens verspreidingsgebied, in Astrakhan. Zo eenvoudig ligt het dus niet allemaal. Het artikel sluit ook af met een voet-bij-stuk houden dat hun methode van phylogenetische soortbepaling o.g.v. mtDNA nog altijd goed is, ondanks bedenkingen bij andere wetenschappers. Er is discussie dus. Dan zeg ik: mmm, misschien niet te hard van stapel lopen.
Groeten,

Teus Luijendijk

Stilte. Wie stilte wil beschrijven moet zijn mond maar houden. Wie niets hoort luistert niet en heeft niets te vertellen.   (R. Kopland)

Steven Wytema

Dr is toch (al/weer/nog) wat beweging van Kleine Alk:
Naast de vogels van Brouwersdam, Egmond en Camperduin, op trektellen 2 vogels TP op de Pettemer Zeewering en 4 langs Westerslag Texel.
(I know: Pettemer Zeewering is zo ongeveer naast Camperduin, maar aangezien ze TP zaten wellicht toch andere)
Steven Wytema


Inge van der Wulp

http://waarneming.nl/waarneming/view/72036228

Zou leuk zijn ;) Maar ik ben er gisteren geweest, heb alle bosjes gezien en toen zaten er zeker geen 2 Roodkopklauwieren. Wel 2 Roodborsttapuiten (gewone)
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

garryb

#1132
Ik weet niet of iemand er al op had gelet maar:
http://waarneming.nl/waarneming/view/72025184
http://waarneming.nl/waarneming/view/71863766
en
http://waarneming.nl/waarneming/view/71760556

lijken betrekking te hebben op dezelfde vogel.

Bovendien: neigt wat mij betreft naar een hybride Koereiger x Kleine Zilverreiger. Een Koereiger met een zwarte snavel (en lichte teugel!) én zwarte poten is erg ongebruikelijk.

Adri Clements

Gewoon juvenieltjes toch?
Zien we niet zovaak.
Groeten, Adri Clements
Telpost Schor van Sint-Annaland
Mijn waarnemingen + Foto's

garryb

Je hebt gelijk. Nooit eerder gezien/op gelet.

Adri Clements

Buiten dat is het natuurlijk erg leuk dat er juvenieltjes in NL zitten, dat wekt de suggestie dat ze in de nabijheid ter wereld zijn gekomen. Weet iemand iets over een broedgeval of broedgevallen?

Indien het (een) potentieel kwetsba(a)r(e) broedgeval(len) is(betreft), met oog op expansie in de komende jaren, dan hoef ik het niet te weten.
Groeten, Adri Clements
Telpost Schor van Sint-Annaland
Mijn waarnemingen + Foto's

HPM

Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Klein vraagje tussendoor (verwarrend dat gedoe de hele tijd met splitten en lumpen) -> is het nu dus zo dat de Aziatische Robotap van de Robbejager niet een Saxicola maurus blijkt te zijn maar een stejnegeri? Of is de maurus verkast en is zijn plek ingenomen door de stejnegeri?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Justin Jansen

De feiten zijn nu, er waren twee maurussen op Texel (Lange Dam en Robbenjager), en de vogel van de Robbenjager is later verplaatst naar De Tuintjes.
M.v.g., Justin Jansen


DuDe

Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)