Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jacob Molenaar

Citaat van: Karel Hoogteyling op november 08, 2017, 12:12:12 PM
Citaat van: migratorius op november 07, 2017, 22:52:58 PM
Citaat van: Guus Peterse op november 07, 2017, 21:46:03 PM
Die ondervleugels zijn op de laatste foto's natuurlijk behoorlijk roodachtig. Ik zie niet zo goed hoe belichting dat kan veroorzaken.
Ha, die laatste foto's zijn nieuw voor mij. Hopelijk morgen beter!

JanHein

Vanmorgen kwam de vogel aanvliegen (09:08u, achter een groepje van ±20 Kieviten, en met deze geland op zo'n 800m afstand — maar niet in beeld. Lichtomstandigheden waren niet zo best, dus vooralsnog geen details of ID met zekerheid kunnen bepalen. Op dit moment: géén (heel duidelijke) witte achterrand aan vleugels gezien, en ondervleugels oogde nogal donker... Inmiddels vernomen dat er beeldmateriaal is gemaakt, dus we hopen op meer duidelijkheid. De vogel is richting Oostveenseweg opgevlogen en mogelijk daar geland, lijkt met Kieviten op te trekken, te associëren.
Hier dan weer een volledig bruine ondervleugel, belichting veroorzaakt dus wel behoorlijke verschillen. De vraag is: Welke belichting is representatief met de echte kleur?
Het mooist zou natuurlijk zijn dat de vogel binnenkort (met beter licht) wordt teruggevonden en er betere foto's gemaakt kunnen worden.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

frankneijts

#8701
Er zijn nog andere kenmerken dan de kleur van de ondervleugel en volgens mij zijn die op de eerste foto's van de vogel (gisteren) goed te zien ..
(In de bijlage een detailvergroting van 1 van de foto's van Gerrald van gisteren. Met een pijltje heb ik de lichte toppen van een deel van de armpennen aangegeven. Tevens is goed te zien dat de dekveren aanmerkelijk lichter zijn dan de hand- en armpennen. Beide zijn kenmerken van gewone Vorkstaartplevier.)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

jeroenroelofsen

In de openbare Dutchbirding Facebook groep is een discussie gestart over een Grote Zilverreiger met compleet rode poten. Meerdere waarnemingen uit de uiterwaarden van Everdingen.

Vergelijking wordt gemaakt met Ardea alba modesta;
https://www.facebook.com/groups/467422913321936/permalink/1649565225107693
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Julian Bosch

#8703
Citaat van: Jacob Molenaar op november 08, 2017, 18:16:11 PM
Citaat van: Karel Hoogteyling op november 08, 2017, 12:12:12 PM
Citaat van: migratorius op november 07, 2017, 22:52:58 PM
Citaat van: Guus Peterse op november 07, 2017, 21:46:03 PM
Die ondervleugels zijn op de laatste foto's natuurlijk behoorlijk roodachtig. Ik zie niet zo goed hoe belichting dat kan veroorzaken.
Ha, die laatste foto's zijn nieuw voor mij. Hopelijk morgen beter!

JanHein

Vanmorgen kwam de vogel aanvliegen (09:08u, achter een groepje van ±20 Kieviten, en met deze geland op zo'n 800m afstand — maar niet in beeld. Lichtomstandigheden waren niet zo best, dus vooralsnog geen details of ID met zekerheid kunnen bepalen. Op dit moment: géén (heel duidelijke) witte achterrand aan vleugels gezien, en ondervleugels oogde nogal donker... Inmiddels vernomen dat er beeldmateriaal is gemaakt, dus we hopen op meer duidelijkheid. De vogel is richting Oostveenseweg opgevlogen en mogelijk daar geland, lijkt met Kieviten op te trekken, te associëren.
Hier dan weer een volledig bruine ondervleugel, belichting veroorzaakt dus wel behoorlijke verschillen. De vraag is: Welke belichting is representatief met de echte kleur?
Het mooist zou natuurlijk zijn dat de vogel binnenkort (met beter licht) wordt teruggevonden en er betere foto's gemaakt kunnen worden.

Op sommige foto's lijken de ondervleugels zwart, maar dat wordt veroorzaakt door het baggerlicht. Kijk maar wat belichting met een ondervleugel kan doen: Deze foto vs. deze foto.

Er zijn ook foto's waarop de ondervleugels warm-rood gekleurd blijken te zijn. Zie hier en hier.

Het zou natuurlijk fijn zijn als er betere foto's gemaakt worden!
Met vriendelijke groet,

Julian Bosch

HPM

Citaat van: jeroenroelofsen op november 08, 2017, 19:34:01 PM
In de openbare Dutchbirding Facebook groep is een discussie gestart over een Grote Zilverreiger met compleet rode poten. Meerdere waarnemingen uit de uiterwaarden van Everdingen.

Vergelijking wordt gemaakt met Ardea alba modesta;
https://www.facebook.com/groups/467422913321936/permalink/1649565225107693

Heeft ssp modesta in deze tijd normaal dan wel rode poten?
Herman van der Meer

frankneijts

#8705
Citaat van: jeroenroelofsen op november 08, 2017, 19:34:01 PM
In de openbare Dutchbirding Facebook groep is een discussie gestart over een Grote Zilverreiger met compleet rode poten. Meerdere waarnemingen uit de uiterwaarden van Everdingen.

Vergelijking wordt gemaakt met Ardea alba modesta;
https://www.facebook.com/groups/467422913321936/permalink/1649565225107693

Dat is beslist niet de eerste keer dat er ergens op een forum een discussie wordt gestart over die rode poten in relatie tot mogelijke modesta. Zijn bij mijn weten gewone Grote Zillies die nu eenmaal, net als veel andere reigers, onder bepaalde omstandigheden soms rode poten krijgen ..
EDIT: Opmerkingen over de "exceptionally red" of "rarely wholly red" legs van Grote Zilverreiger zijn ook te vinden in resp. Demongin "ID Guide to Birds in the Hand" (2016) en  van Duivendijk "Advanced Bird ID Handbook" (2011).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Guus Peterse

Citaat van: Jacob Molenaar op november 08, 2017, 18:16:11 PM
Citaat van: Karel Hoogteyling op november 08, 2017, 12:12:12 PM
Citaat van: migratorius op november 07, 2017, 22:52:58 PM
Citaat van: Guus Peterse op november 07, 2017, 21:46:03 PM
Die ondervleugels zijn op de laatste foto's natuurlijk behoorlijk roodachtig. Ik zie niet zo goed hoe belichting dat kan veroorzaken.
Ha, die laatste foto's zijn nieuw voor mij. Hopelijk morgen beter!

JanHein

Vanmorgen kwam de vogel aanvliegen (09:08u, achter een groepje van ±20 Kieviten, en met deze geland op zo'n 800m afstand — maar niet in beeld. Lichtomstandigheden waren niet zo best, dus vooralsnog geen details of ID met zekerheid kunnen bepalen. Op dit moment: géén (heel duidelijke) witte achterrand aan vleugels gezien, en ondervleugels oogde nogal donker... Inmiddels vernomen dat er beeldmateriaal is gemaakt, dus we hopen op meer duidelijkheid. De vogel is richting Oostveenseweg opgevlogen en mogelijk daar geland, lijkt met Kieviten op te trekken, te associëren.
Hier dan weer een volledig bruine ondervleugel, belichting veroorzaakt dus wel behoorlijke verschillen. De vraag is: Welke belichting is representatief met de echte kleur?
Het mooist zou natuurlijk zijn dat de vogel binnenkort (met beter licht) wordt teruggevonden en er betere foto's gemaakt kunnen worden.
Het is natuurlijk wel zo dat rood er onder bepaalde lichtomstandigheden best bruin kan uitzien, maar bruin er nooit echt rood kan uit gaan zien. Er zijn inmiddels genoeg foto's waarop de ondervleugels er dermate rood uitzien, dat steppe me echt niet meer aan de orde lijkt. Zeker in combinatie met de weliswaar subtiele witte vleugelrand, die ook oosterse uitsluit.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Guus Peterse

Citaat van: jeroenroelofsen op november 08, 2017, 19:34:01 PM
In de openbare Dutchbirding Facebook groep is een discussie gestart over een Grote Zilverreiger met compleet rode poten. Meerdere waarnemingen uit de uiterwaarden van Everdingen.

Vergelijking wordt gemaakt met Ardea alba modesta;
https://www.facebook.com/groups/467422913321936/permalink/1649565225107693
Oude discussie. Luister naar Wietze.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

snwja3

Citaat van: Guus Peterse op november 08, 2017, 20:48:16 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op november 08, 2017, 19:34:01 PM
In de openbare Dutchbirding Facebook groep is een discussie gestart over een Grote Zilverreiger met compleet rode poten. Meerdere waarnemingen uit de uiterwaarden van Everdingen.

Vergelijking wordt gemaakt met Ardea alba modesta;
https://www.facebook.com/groups/467422913321936/permalink/1649565225107693
Oude discussie. Luister naar Wietze.

Dat kan niet genoeg gezegd worden Guus  ;)
Wietze Janse

jeroenroelofsen

Citaat van: snwja3 op november 08, 2017, 21:09:37 PM
Citaat van: Guus Peterse op november 08, 2017, 20:48:16 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op november 08, 2017, 19:34:01 PM
In de openbare Dutchbirding Facebook groep is een discussie gestart over een Grote Zilverreiger met compleet rode poten. Meerdere waarnemingen uit de uiterwaarden van Everdingen.

Vergelijking wordt gemaakt met Ardea alba modesta;
https://www.facebook.com/groups/467422913321936/permalink/1649565225107693
Oude discussie. Luister naar Wietze.

Dat kan niet genoeg gezegd worden Guus  ;)
:right:
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)


canoorlander

Citaat van: Tukkerbird op november 14, 2017, 07:24:50 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/145858335

Is die niet wat groot voor een Kleine Kokmeeuw? Als ik het vergelijk met de Kokmeeuwen op de voorgrond.
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Fred Visscher

Citaat van: canoorlander op november 14, 2017, 09:44:05 AM
Citaat van: Tukkerbird op november 14, 2017, 07:24:50 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/145858335

Is die niet wat groot voor een Kleine Kokmeeuw? Als ik het vergelijk met de Kokmeeuwen op de voorgrond.
Die grootte is nou net iets waar je dus niets over kan zeggen. Zie ook dit plaatje; https://waarneming.nl/foto/view/3435253 We weten dat hij kleiner is maar hier zie je het ook niet. Vogelen op uiterlijk blijft uiteindelijk het meest interessant.. Laten we hopen dat er nog betere foto's komen of dat t beestje wordt terug gevonden(als t er 1 is, waar het wel erg op lijkt..).
Gr Fred

canoorlander

Citaat van: Fred Visscher op november 14, 2017, 20:48:57 PM
Citaat van: canoorlander op november 14, 2017, 09:44:05 AM
Citaat van: Tukkerbird op november 14, 2017, 07:24:50 AM
https://waarneming.nl/waarneming/view/145858335

Is die niet wat groot voor een Kleine Kokmeeuw? Als ik het vergelijk met de Kokmeeuwen op de voorgrond.
Die grootte is nou net iets waar je dus niets over kan zeggen. Zie ook dit plaatje; https://waarneming.nl/foto/view/3435253 We weten dat hij kleiner is maar hier zie je het ook niet. Vogelen op uiterlijk blijft uiteindelijk het meest interessant.. Laten we hopen dat er nog betere foto's komen of dat t beestje wordt terug gevonden(als t er 1 is, waar het wel erg op lijkt..).

Ben ik volledig met je eens Fred, maar van een vogel die juist verder naar achter zit zou je toch verwachten dat deze al kleiner oogt dan de vogels vooraan vooral als de achterste vogel een wat kleinere soort betreft. Zie https://www.birdguides.com/articles/species-profiles/focus-on-how-to-separate-bonapartes-and-black-headed-gulls/ (even naar beneden scrollen voor de foto met de Kleine Burgemeester en beide 'kokmeeuwen').
Ik deel je mening dat kleedkenmerken in dit geval veel belangrijker zijn.
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

Jacob Molenaar

Inmiddels al vijf witstuitbarmsijzen dit najaar, het is wachten op een twitchbare...
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

migratorius

Citaat van: Jacob Molenaar op november 16, 2017, 15:52:54 PM
Inmiddels al vijf witstuitbarmsijzen dit najaar, het is wachten op een twitchbare...
Veel leuker is het natuurlijk er zelf een te vinden.

JanHein

Jacob Molenaar

Citaat van: migratorius op november 16, 2017, 16:09:44 PM
Citaat van: Jacob Molenaar op november 16, 2017, 15:52:54 PM
Inmiddels al vijf witstuitbarmsijzen dit najaar, het is wachten op een twitchbare...
Veel leuker is het natuurlijk er zelf een te vinden.

JanHein
Zeker, maar ik heb helaas nauwelijks groepjes barmsijzen tp in de buurt.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Rob Koelman

De witstuitbarmsijs van Texel (https://waarneming.nl/waarneming/view/145910132) is reeds goedgekeurd (o.b.v. 'bewijsmateriaal'). De waarneming is echter ingevoerd op ondersoortniveau (ssp. exilipes). En aanvaarde waarnemingen van deze ondersoort zijn toch echt wel rete-zeldzaam (twee aanvaarde waarnemingen). Waarnemingen van de tweede uit ons land bekende ondersoort - ssp. hornemanni - zijn zelfs nog zeldzamer, met tot nu toe maar één aanvaarde waarneming.

Als ik de soortinformatie goed begrijp worden waarnemingen van 'witstuitbarmsijzen s.l.' vanaf 1 januari 2015 niet meer beoordeeld door het CDNA. De soortinformatie bij beide ondersoorten suggereert echter dat deze nog wel beoordeeld worden, als ze tenminste op ondersoortniveau worden ingevoerd.

Iemand die kan aangeven hoe het nou precies zit met de beoordeling van waarnemingen van deze groep?
Met vriendelijke groet, Rob

migratorius

Citaat van: Rob Koelman op november 16, 2017, 17:00:50 PMIemand die kan aangeven hoe het nou precies zit met de beoordeling van waarnemingen van deze groep?
"De ondersoort A h exilipes wordt sinds 1 januari 2015 niet langer beoordeeld door de CDNA."
https://www.dutchavifauna.nl/species/witstuitbarmsijs

JanHein

Rob Koelman

Citaat van: Rob Koelman op november 16, 2017, 17:00:50 PMIemand die kan aangeven hoe het nou precies zit met de beoordeling van waarnemingen van deze groep?

Citaat van: migratorius op november 16, 2017, 17:12:34 PM"De ondersoort A h exilipes wordt sinds 1 januari 2015 niet langer beoordeeld door de CDNA."
https://www.dutchavifauna.nl/species/witstuitbarmsijs

Dan is de informatie op de pagina van deze ondersoort op waarneming.nl blijkbaar nog niet helemaal bijgewerkt. Hier wordt namelijk niet vermeld dat de beoordeling per 1 januari 2015 is gestopt, maar staat nog deze info: 1800-01-01 reviewed until 2030-01-01. Idem bij ssp. hornemanni. Bij de witstuitbarmsijs s.l. staat de informatie wel correct: 1900-01-01 reviewed until 2015-01-01...
Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

Citaat van: migratorius op november 16, 2017, 17:12:34 PM
Citaat van: Rob Koelman op november 16, 2017, 17:00:50 PMIemand die kan aangeven hoe het nou precies zit met de beoordeling van waarnemingen van deze groep?
"De ondersoort A h exilipes wordt sinds 1 januari 2015 niet langer beoordeeld door de CDNA."
https://www.dutchavifauna.nl/species/witstuitbarmsijs

JanHein

De tekst suggereert (zonder het expiciet te noemen) dat claims van de ondersoort hornemanni (nominaat) nog wèl worden beoordeeld en dat lijkt me, met maar één aanvaarde waarneming, volkomen terecht.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

Steven Wytema


Rob Koelman

Citaat van: Steven Wytema op november 21, 2017, 19:49:54 PMhttps://waarneming.nl/waarneming/view/146024021
Grote kans natuurlijk dat dit een blythi is

Zal best, maar met alleen deze foto's van - op z'n zachts gezegd - zeer matige kwaliteit ga je er niet uitkomen...
Met vriendelijke groet, Rob

Steven Wytema

Nee duhhhh.
Ik plaats m hier omdat ik hoop dat ie dan meer opvalt en dat er mensen gaan kijken.
Steven Wytema


HPM

Citaat van: Rob Koelman op november 21, 2017, 20:32:06 PM
Citaat van: Steven Wytema op november 21, 2017, 19:49:54 PMhttps://waarneming.nl/waarneming/view/146024021
Grote kans natuurlijk dat dit een blythi is

Zal best, maar met alleen deze foto's van - op z'n zachts gezegd - zeer matige kwaliteit ga je er niet uitkomen...

Er valt inderdaad niet uit te maken of het een Glanskop of een Matkop is.
Herman van der Meer

Wouter van der Ham

Citaat van: HPM op november 21, 2017, 22:11:41 PM
Citaat van: Rob Koelman op november 21, 2017, 20:32:06 PM
Citaat van: Steven Wytema op november 21, 2017, 19:49:54 PMhttps://waarneming.nl/waarneming/view/146024021
Grote kans natuurlijk dat dit een blythi is

Zal best, maar met alleen deze foto's van - op z'n zachts gezegd - zeer matige kwaliteit ga je er niet uitkomen...

Er valt inderdaad niet uit te maken of het een Glanskop of een Matkop is.
Nee, dat gaat ook moeilijk als het geen van beide is.
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

arnotenhoeve

CiteerEr valt inderdaad niet uit te maken of het een Glanskop of een Matkop is.
Gaaf! De eerste ooit zonder zwarte kin!

migratorius


Jacob Molenaar

Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Edwin Schuller

Edwin Schuller