Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)  (gelezen 1462 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Gepost op: februari 01, 2007, 22:53:45 pm »

Hoi,

had ik het hier al over gehad? Ik word momenteel dus overstelpt met foto's van Daniel, en deze vogel is een van de probleemgevallen.
Gedacht wordt aan mogelijke Steppekiek, maar volgens waarnemers had hij in vlucht meer weg van een Blauwe...
(of een Am. Blauwe??)
ik heb alle plaatje die ik heb gekregen ff tijdelijk op een subalbumpje geplaatst:
http://s113.photobucket.com/albums/n237/wytema/circus_sp/
hieronder de meest duidelijke foto:

nou....ik was in eerste instantie ook overtuigd van waarschijnlijk Steppe, misschien Grauw, maar als je er ff nuchter naar kijkt is Blauwe qua postuur wel het meest logisch eigenlijk, maar dan zonder buik/borststrepen.
zeg het maar!
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2007, 21:30:59 pm door laatvlieger »
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3291
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #1 Gepost op: februari 01, 2007, 23:11:53 pm »

Ik denk ook 5 vingers te tellen, wat op blauwe wijst. Grauwe en Steppekiek hebben en 4 (heb ik deze zomer geleerd).
Gelogd
groet,

Mark van Veen

Rein Genu´t

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1101
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #2 Gepost op: februari 01, 2007, 23:30:32 pm »

Beide soorten (blauwe en Grauwe) verschillen vooral in structuur. Blauwe is dikker dan Grauwe met verhoudingsgewijs kortere, bredere en rondere vleugels met vier of vijf vingers. Grauwe is slanker en sierlijker, met lange, smalle staart en vleugels en heeft spitsere vleugelpunt met drie of vier vingers (bron; vogeldeterminatie, handboek voor het identificeren van vogels)
Op basis van het bovenstaande ligt blauwe dan het meest voor de hand
Gelogd
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Predator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 684
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #3 Gepost op: februari 01, 2007, 23:36:58 pm »

steppenkiekendief??, door de ring om de nek
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 23:38:16 pm door Predator »
Gelogd
Groet, Maarten

HJDT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1588
    • http://www.pbase.com/brenda_michel
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #4 Gepost op: februari 02, 2007, 00:07:04 am »

De handpennen zijn wel erg contrastrijk met zwaar gebandeerde bases wat Steppe volgens mij resoluut uitsluit.
Ik vind het koppatroon wel heel erg Steppekiek-achtig achtig met de door een donkere band begrensde lichte halsband die erg ver door lijkt te lopen naar beneden. Het koppatroon kan bij Blauwe Kiek best veel lijken op een Steppe en door destnd van de kop is niet te bepalen hoe breed de witte kraag precies is en tot waar hij doorloopt.
Zoals de vogel hier overkomt (maar dat is compleet waardeloos te beoordelen van 1 foto) lijkt hij inderdaad een erg brede vleugel te hebben voor een Steppe en ook voor een Grauwe. De waarnemers beschrijven deze structuur gelukkig ook dus kunnen we wel op die beschrijving af gaan. Kortom: ik zie zo snel niet echt een reden om er een Steppe van  te maken.

Groeten Michel
Gelogd
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #5 Gepost op: februari 02, 2007, 00:36:08 am »

Laten we eerst een een leeftijd aan deze vogel vastplakken. Op basis van de andere twee foto┤s is duidelijk te zien dat de grote dekveren en de handdekveren lichte toppen hebben, waardoor een smalle lichte vleugelbaan ontstaat: een kenmerk voor een 1e jaars vogel.

De handpennen zullen op deze leeftijd en in deze tjid van het jaar nog niet vervangen zijn. De binnenste handpennen van een 1e jaars steppekiek zouden dan een lichte top moeten hebben. De binnenste handpennen van deze vogel hebben een donkere punt. De halsring is opvallend aanwezig en er is ook een donkere donkere band er vlak na (in de ANWB gids wordt over een "boa" gesproken), dat zou wel weer richting steppe wijzen. Ook de erg donkere armpennen, de rossig/gele gloed zonder streping op de buik en ondervleugels wijzen richting steppekiek. De hand lijkt me weer te fors voor steppekiek (en helemaal voor grauwe kiek). Het hele aanzien geeft ook de indruk van een plompe vogel, wijst ook meer richting blauwe. De halsring van een steppekiek moet denk ik op de kin en keel meer uiteenlopen (breder worden) dan bij deze vogel het geval is.

Alles wijst toch wel richting een 1e jaars blauwe kiekendief, maar het is inderdaad wel een beetje een vreemde. Amerikaanse kiek heeft volgens mij wel die ongetekende rossige gloed op de buik maar heeft volgens mij meer tekening op de ondervleugels en op de kop.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #6 Gepost op: februari 02, 2007, 08:54:11 am »

Ik heb wat links bijgevoegd maar vindt het ook lastig om hier een oordeel over te vellen. Ik tel ook vijf vingers, donkere toppen van de binnenste handpennen en vrij donkere basis van de handpennen zie ik ook en op de link zie je dus wel lichte toppen van de handpennen en lichte basis van de handpennen. Ik vindt ook de toppen van de middelste en grote dekveren op de bovenvleugel van deze vogel vrij wit en de kleur sterk constrasterend met de armpennen en de handpennen, maar weet niet of dit een belangrijk kenmerk is. Maar ja, die duidelijke boa, ongebandeerde oksels, ongestreepte borst. En als je nu naar de jizz van de juveniele/1kj vogels in bijgevoegde link bekijkt dan lijken deze juvenielen/1kj toch ook vrij zwaar gebouwd.

http://www.lintukuva.fi/lajikuvat/cirmac/

Een paar geleden hadden ze in Spanje in de winter een Steppekiek, zie de foto's en zie dan vooral de handpennen, veel lichtere basis dan deze vogel,

http://www.rarebirdspain.net/arbsr503.htm

Opsturen naar Forsman en we weten zo wat het is...
« Laatst bewerkt op: februari 02, 2007, 08:56:14 am door edwin42 »
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #7 Gepost op: februari 02, 2007, 10:09:45 am »

Hmm, ik zie nu dat er nog wat meer foto's waren. Ik denk dat grauwe kiekendief toch ook nog niet uitgesloten is. Sterker nog, dat is misschien wel de enige soort die zou kunnen kloppen met de waar te nemen kenmerken:
rossige ongetekende buik en ondervleugel, donkere binnenste armpennen. De hand van deze vogel lijkt toch op de andere foto's maar 4 vingers te hebben. Hierdoor zijn zowel steppe, blauwe als grauwe kiek mogelijke kandidaten.

Aan de andere kant: De vogel lijkt nog steeds wel aardig plomp. Maar misschien is dat wel gezichtsbedrog en valt het allemaal wel mee. Ook de hand lijkt me nog steeds voor een grauwe kiek aan de grote, brede kant...

Lastig, lastig, lastig...  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

TjeerdBurger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 480
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #8 Gepost op: februari 02, 2007, 13:51:26 pm »

ja...inderdaad lastig, ik was eerst ook overtuigd van blauwe kiek maar daar begin ik nu ook aan te twijfelen
op de onderstaande foto tel ik inderdaad ook maar 4 vingers.
Citaat
Blauwe is dikker dan Grauwe met verhoudingsgewijs kortere, bredere en rondere vleugels met vier of vijf vingers.
hoe kom je aan die info rlhgenuit?
ik heb hier de veldgids Roofvogels van de KNNV naast me liggen en daar staat in dat blauwe kiek 5 zichtbare handpennen heeft en grauwe en steppe kiek 4.
Wat juv. steppe doet uitsluiten is de zwarte achterrand op de onderzijde van de hand.
op deze site staan nog wat foto's van juveniele grauwe kieken.
http://www.birdphotography.co.uk/JuvMonties.htm
Voor juveniele grauwe kiek vind ik de halsband toch iets te duidelijk en hij is inderdaad wel wat plomp. Ook de sterke bandering op de hand vind ik niet zo bij grauwe kiek passen.
dus waarom geen:

grauwe kiek: halsband wel erg duidelijk en bandering onderzijde hand is wel erg sterk en postuur lijkt te plomp

blauwe kiek: de vogel lijkt 4 vinger te hebben en de onderzijde is ongestreept

steppe kiek: de vogel heeft een zwarte achterrand op de onderzijde van de hand

ik zou het echt niet weten, twijfel vooral tussen blauw en grauw
ik ken amerikaanse blauwe kiek niet..waarom is die het niet?

Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #9 Gepost op: februari 02, 2007, 14:00:51 pm »

Hij lijkt mij te lomp voor een grauwe. Die heeft bovendien een uitgebreider wit oogmasker, zie foto's:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=37008
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=37007
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=29989

Ik ga voor blauwe kiekendief, maar ik weet niet hoe je die amerikaanse kunt determineren.

TjeerdBurger

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 480
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #11 Gepost op: februari 02, 2007, 14:30:05 pm »

ben het met je eens johan dat blauwe kiek het meest waarschijnlijk...alleen die 4 vingers....
op de foto's van die amerikaanse kiek zie ik zo snel niet veel verschil met onze blauwe kiek.  
Gelogd

redmar_woudstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2975
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #12 Gepost op: februari 02, 2007, 14:55:13 pm »

Misschien is Amerikaanse hulp hierbij niet verkeerd? (Forsman is ook altijd goed) Ik heb echt geen idee wat de verschillen zijn tussen onze blauwe en amerikaanse blauwe... Wat zegt van Duijvendijk hierover? (die heb ik hier niet...)
Gelogd
groet,
Redmar

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #13 Gepost op: februari 02, 2007, 16:19:35 pm »

Citaat
dus waarom geen:
(...)
blauwe kiek: de vogel lijkt 4 vinger te hebben en de onderzijde is ongestreept
Dat geldt volgens mij net zo goed voor de Amerikaanse Blauwe. Met name de vierde link van Johan (http://www.greglasley.net/northernharrier.html) geeft vijf vingers en gestreepte onderkant weer.
Er zullen dus best significante verschillen aanwijsbaar zijn tussen onze en Amerikaanse Blauwe, maar voor zover ik het kan zien juist niet de verschillen die hier nodig zijn, lijkt me.
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #14 Gepost op: februari 02, 2007, 20:50:53 pm »

Citaat
Er zullen dus best significante verschillen aanwijsbaar zijn tussen onze en Amerikaanse Blauwe, maar voor zover ik het kan zien juist niet de verschillen die hier nodig zijn, lijkt me.
Dat eer Am. Blauwe Kiek dus ook streping kan hebben is miss wel duidelijk, maar de retro-vraag is natuurlijk of je ooit Blauwe Kieken zoals die van Spanje hebt gezien:..zonder streping op de borst/buik?
Want volgens mij is het wel enigszins duidelijk dat -ook icm de vluchtbeschrijving waar ik nog ff naar zal vragen & zoeken- het toch een blauwe Kiekendief betreft.
(iig is die kans het grootst).
Maar zijn er mensen die hun handen in het vuur durven te steken omtrent Blauwe/ Amerikaanse Kiek?
Ik zou zelf iig erg raar staan te kijken bij een dergelijke Kiekendief...
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Hortulana

  • Gast
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #15 Gepost op: februari 05, 2007, 23:06:05 pm »

Naar mijn bescheiden mening idee klopt er wel veel (teveel?) niet voor blauwe... ontbreken bestreping op onderdelen die duidelijk oranje zijn, koptekening (contrast halsband, masker erg contrastrijk en 4 vingers.
Op het eerste gezicht lijkt het een steppekiekendief... lichtoranje, ongestreepte onderdelen, verder sterke bandering onderzijde hand, duidelijke witte halsring, donkere armpennen met daarachter donkere halsband (en scherpe grens met oranje onderdelen erachter, itt grauwe).
Enige dat echt sterk pleit tegen steppe zijn de donkere punten op binnenste handpennen... en het het postuur/ plompheid, maar dat vind ik erg moeilijk in te schatten zo vanaf foto's (al lijkt grauwe me daardoor wel uitgesloten).
Enfin, erg lastig deze. Het lijkt me geen grauwe, maar zowel steppe als blauwe zijn als het aan mij ligt nog mogelijk en ik doe hier maar verder geen einduitspraken over.
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2007, 00:15:08 am door Hortulana »
Gelogd

Rinie van Reenen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1900
    • http://www.depositumcustodi.nl
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #16 Gepost op: februari 06, 2007, 00:01:23 am »

Citaat
Dat eer Am. Blauwe Kiek dus ook streping kan hebben is miss wel duidelijk, maar de retro-vraag is natuurlijk of je ooit Blauwe Kieken zoals die van Spanje hebt gezien:..zonder streping op de borst/buik?
Ja, begrijp ik. Het punt dat ik wilde maken was, dat het waarschijnlijk niet zal helpen om de optie 'Amerikaanse Blauwe Kiek' toe te voegen, omdat me dat (in elk geval in eerste instantie) geen reŰlere optie lijkt dan Europese blauwe. De bezwaren die er zijn tegen Europese blauwe zijn er ook tegen de Amerikaanse (en vice versa).
Gelogd
Groet, Rinie van Reenen

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #17 Gepost op: februari 06, 2007, 07:09:10 am »

Overigens staat de vogel op Rarebirds in Spain nog steeds als Steppekiekendief vermeldt,

http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #18 Gepost op: februari 09, 2007, 22:30:09 pm »

smashing news!! (althans dat vond ik):
Daniel kon me net melden dat hij contact had gehad met Killian Mullarney, die er niet uitkwam (!), en dus contact opnam met Dick Forsman (dus toch...).
zijn uitkomst (/mening): 99% zeker een hybride Steppe x Blauwe kiek!
blijkbaar bestaan er in Finland 2 broedgevallen van StepxBlauw en de juvenielen daarvan lijken sprekend op de Spaanse vogel!
woorden van Dani:
"there are 2 confirmed cases of  pallid harrier nesting in finland, and the female being hen!
and pics of the juveniles that looked identical to our bird!"

Ik krijg nog een mail over meer specifieke info...
« Laatst bewerkt op: februari 09, 2007, 22:30:54 pm door scwytema »
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2328
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #19 Gepost op: februari 10, 2007, 13:17:32 pm »

het wordt nog gekker.... <_<
Het merendeel van de SPaanse vogelaars houdt vast aan de determinatie van Step,
en is van mening (hou ja vast) dat de Spaanse Dwaalgastencommissie niet naar "die buitenlandse experts" zou moeten luisteren,
omdat ze niet zoveel meer weten (en de vogel niet hebben gezien) als hun.
ohja: en de kans dat een hudsonius of een hybride opduikt in NW-Spanje is natuurlijk veeeel te klein.

..

Nee, Forsman weet inderdaad heeeeel weinig van roofvogels :huh:
« Laatst bewerkt op: februari 10, 2007, 13:18:43 pm door scwytema »
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

thijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1737
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #20 Gepost op: februari 10, 2007, 17:07:54 pm »

Zeggen ze dat Friezen eigenwijs zijn <_<
Wel gaaf zo'n hybride.

Thijs
Gelogd
Thijs Udo
VWG Alkmaar

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #21 Gepost op: februari 10, 2007, 17:09:37 pm »

Straks hebben ze gelijk.  ;)  :wacko:  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #22 Gepost op: februari 13, 2007, 09:15:20 am »

Citaat
smashing news!! (althans dat vond ik):
Daniel kon me net melden dat hij contact had gehad met Killian Mullarney, die er niet uitkwam (!), en dus contact opnam met Dick Forsman (dus toch...).
zijn uitkomst (/mening): 99% zeker een hybride Steppe x Blauwe kiek!
blijkbaar bestaan er in Finland 2 broedgevallen van StepxBlauw en de juvenielen daarvan lijken sprekend op de Spaanse vogel!
woorden van Dani:
"there are 2 confirmed cases of  pallid harrier nesting in finland, and the female being hen!
and pics of the juveniles that looked identical to our bird!"

Ik krijg nog een mail over meer specifieke info...
Het staat nu ook als zodanig op Rare Birds in Spain,

http://www.rarebirdspain.net/arbsr000.htm

Met nog aanvullende foto's,

http://avesibericas.iespana.es/cirmac.htm

Dat wordt dus nog oppassen voor juveniele vogels in het najaar....

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3704
    • Mijn waarnemingen
kiekendief sp. (blijkt steppekiek x blauwe kiek)
« Reactie #23 Gepost op: maart 26, 2007, 08:38:03 am »

De belgen hebben ook al over deze vogel gediscussieerd,

http://www.vzwlagare.be:80/vwgforum/topic....39&whichpage=23
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 19 queries.