Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii !  (gelezen 557 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii !
« Gepost op: juni 18, 2012, 12:39:05 pm »

Kan deze wesp niet thuis brengen. Te lange antennes voor graafwesp vermoed ik, maar wat is het wel?
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/69252443
onzeker Graafwesp onbekend - Crabronidae indet. gezien op 2012-06-17 Renkum - Jufferswaard
Foto's:








bij voorbaat dank
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2012, 22:20:22 pm door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp?
« Reactie #1 Gepost op: juni 18, 2012, 12:47:49 pm »

Ik denk dat het een man Argogorytes fargeii is.
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2012, 12:57:25 pm door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp?
« Reactie #2 Gepost op: juni 18, 2012, 12:51:55 pm »

Dat zou een Zeer zeldzame soort zijn Albert. Dan vrees ik dat het een andere is, maar hoop natuurlijk van wel. Bedankt in ieder geval.
 
Kan een foto vinden, maar die heeft 2 gele vlekken op de rug. Zie hier.
 
Heb nog 'n foto aan waarneming toegevoegd. Niet helemaal zeker dat dit hetzelfde individu is.


« Laatst bewerkt op: juni 18, 2012, 13:00:50 pm door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp?
« Reactie #3 Gepost op: juni 18, 2012, 13:02:28 pm »

Het plaatje van jouw link toont een vrouwtje en die zien er iets anders uit.
De vlekken op het scutellum en/of metanotum (postscutellum) zijn voor zo ver ik weet geen determinatiekenmerk.
Ze worden niet veel gezien, maar zouden plaatselijk langs rivierdijken niet zeldzaam zijn.
De laatste foto is in elk geval dezelfde soort en zeer vermoedelijk ook hetzelfde individu.
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2012, 13:07:34 pm door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1842
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #4 Gepost op: juni 18, 2012, 23:42:19 pm »

Tot de doorslaggevende kenmerken tussen A. mystaceus en fargeii behoort o.a. de bestippeling van sterniet 2.
Ik ben nog niet overtuigd op grond van de kleur van poten en lichaam.  Weliswaar is dit exemplaar geler dan de andere exemplaren onder A. mystaceus op deze website, maar 't doet me toch nog teveel denken aan een man A. mystaceus...
Wacht graag op een zekere A. fargeii voor ik een definitieve keuze maak op grond van deze foto.

Groet Theo:)
« Laatst bewerkt op: juni 18, 2012, 23:54:27 pm door Theo MJP »
Gelogd

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #5 Gepost op: juni 19, 2012, 08:51:18 am »

Heb van dit exemplaar nog meer foto's en ga even zoeken naar opnamen waar sterniet 2 beter op staat.
 
Zie overigens dat ik de A. mystaceus hier onlangs ook had, maar met dezelfde gele poten.
 
Dat betrof toen deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/68710160
Argogorytes mystaceus gezien op 2012-05-24 Renkum - Jufferswaard
Foto's:



 


 
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #6 Gepost op: juni 19, 2012, 08:55:36 am »

Het exemplaar van de laatste foto's lijkt me geen mystaceus, maar ook fargeii, tenminste als het een mannetje is en daar lijkt het wel op. Mystaceus heeft donkerbruine schenen en die van jouw foto's zijn helder geel, dus fargeii, althans .............  het voorlaatste antennelid is te zien en dat is meer dan 2 maal de breedte lang. Dat is weer een kenmerk van mystaceus, want bij fargeii is dat slechts factor 1,5. Het blijft dus gissen. Meestal wordt dan meer waarde gehecht aan morfologische eigenschappen (lengte antennelid) dan aan kleureigenschappen (gele of donkerbruine schenen). Toch is het wat vreemd dat binnen 1 soort zowel donkerbruine als heldergele schenen zouden kunnen voorkomen. Theo heeft waarschijnlijk een uitgebreidere determinatietabel, waarbij andere kenmerken ook van belang zijn.

Heb je nog meer foto's van het 1e exemplaar van dit item, waarop het voorlaatste antennelid zichtbaar is? Voor de beoordeling van sterniet 2 is het nodig dat je een ventrale foto hebt, met het beest dus op de rug liggend en dat is in het veld onmogelijk.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2012, 09:10:20 am door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #7 Gepost op: juni 19, 2012, 09:06:41 am »

Heb van de bovenste foto nog een vergroting gemaakt. Zie wel wat gele puntjes, maar dat kan ook stuifmeel zijn. Of is dat toch bestippeling?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #8 Gepost op: juni 19, 2012, 09:09:55 am »

Hierop is de bestippeling (punctering van de chitine) niet te zien.
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #9 Gepost op: juni 19, 2012, 09:20:15 am »

Jammer, heb geen andere foto's waar sternieten goed op zichtbaar zijn. Ook van het exemplaar van 24-5 geen betere foto's of andere aanzichten. Mocht ik daar binnenkort nog 'n keer komen, dan zal ik in ieder geval gespitst zijn op deze soort en kijken of ik de onderzijde op de foto kan krijgen.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #10 Gepost op: juni 19, 2012, 09:29:12 am »

In de fotowaarnemingen van A. mystaceus van Marie-Christine Guégan van 11 mei 2009 staat een mannetje dat voldoet aan de kenmerken van fargeii: voorlaatste antennelid niet ruim 2 x zo lang als de breedte en de schenen zijn helder geel met enige zwarting.
Die zou ik dus A. fargeii noemen. Waarom er mystaceus van gemaakt is begrijp ik niet. De foto is (terecht) niet goedgekeurd als mystaceus, maar goedkeuring is bij de meeste niet het geval, vermoedelijk omdat de sternieten bij de vrouwtjes nooit zichtbaar zijn. Er zijn maar weinig foto's van mannetjes.
 
http://waarneming.nl/foto/view/714935
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2012, 11:52:59 am door wilde »
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #11 Gepost op: juni 19, 2012, 09:35:40 am »

Heb de waarneming van Marie-Christine Guégan van 11 mei 2009 bekeken. Daar staat bij details "identificatie: Christian (hymis.de)". Dan mag je toch verwachten dat het OK is.
Zal de antennen van mijn opname van 24 mei ook nog even beter bekijken.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #12 Gepost op: juni 19, 2012, 09:42:45 am »

Christian S-E weet veel, maar is niet zaligmakend ............
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #13 Gepost op: juni 19, 2012, 09:43:17 am »

In de fotowaarnemingen van A. mystaceus van Marie-Christine Guégan van 11 mei 2009 staat een mannetje dat voldoet aan de kenmerken van fargeii: voorlaatste antennelid niet ruim 2 x zo lang als de breedte en de schenen zijn helder geel met enige zwarting.
http://waarneming.nl/foto/view/714935

Hier een uitsnede van mijn exemplaar van 24-5-2012.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #14 Gepost op: juni 19, 2012, 10:27:34 am »

Heb je nog meer foto's van het 1e exemplaar van dit item, waarop het voorlaatste antennelid zichtbaar is? Voor de beoordeling van sterniet 2 is het nodig dat je een ventrale foto hebt, met het beest dus op de rug liggend en dat is in het veld onmogelijk.

Heb nog 2 foto's waar de antennen min of meer scherp opstaan. Zal ze bijvoegen. Hopelijk biedt dit uitsluitsel. Lijkt mij ruim 2* zo lang als breed, dus toch A. mystaceus, maar met gele poten?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

wilde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11778
    • Insecten fotosite
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #15 Gepost op: juni 19, 2012, 11:58:38 am »

Christian Schmid-Egger heeft de wesp van Marie-Christine gedetermineerd als A. mystaceus en hij zegt er alleen bij dat het een mannetje is vanwege de lange antennen. Hij geeft dus geen commentaar op de onjuiste pootkleur en dat is jammer.
Hij is helaas dikwijls kort om de bocht en niet erg bereid een determinatie toe te lichten.
 
http://www.forum.hymis.de/viewtopic.php?f=14&t=2264&p=7598&hilit=argogorytes#p7598
Gelogd
Groet, Albert de Wilde

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1842
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #16 Gepost op: juni 19, 2012, 22:11:18 pm »

Hoi allemaal,

Mijn mening wil ik hier herzien.
Ik heb vanavond in de collectie van het Natuurmuseum Brabant 5 mannen A. fargeii en 9 mannen van A. mystaceus bestudeerd. Goede kenmerken om de mannen van deze soorten te onderscheiden en die hierboven ook al worden genoemd zijn: de bestippeling op sterniet 2 (grover bij A. mystaceus), en de lengte van het voorlaatste antennenlid (langer bij A. mystaceus).
Kleurkenmerken die in het veld bruikbaar lijken (maar let op: er zullen altijd uitzonderingen zijn):
A. fargeii (man)
- buitenzijde achterschenen geheel geel
- postscutellum/metanotum geel (1x zwart)
- gele stip of vlek onder gele schouderknobbel (4x)
- clypeus met groot geel vlak (1x kleine zwarte uitholling onderkant geel vlak).

A. mystaceus (man)
- buitenzijde achterschenen deels zwart
- postscutellum/metanotum zwart
- geen gele vlek onder gele (of soms witte) schouderknobbel
- clypeus met gele tekening in vorm van een aan de bovenkant afgeplatte halve maan; soms twee gescheiden langwerpige vlekken; soms geeltekening witachtig en beperkt tot twee stippen. Overigens lijkt 't erop dat deze witte tekening van clypeus en schouderknobbel een verbleking is als gevolg van het feit dat deze exemplaren in een malaiseval met daaraan een vangpot met 70 % alcohol zijn verzameld.

De vrouwen zijn o.a. makkelijk aan de pootkleur te onderscheiden. A. mystaceus heeft grotendeels oranje poten en die van A. fargeii zijn grotendeels geel.

Op grond van de antennenleden en de kleurkenmerken determineer ik het hier gefotografeerde dier nu ook als een man Argogorytes fargeii.
Leuke waarneming dus maar ik verwacht overigens, ook op grond van een recente eigen waarneming van een vrouw in de Millingerwaard op 2 juni, dat het in die omgeving geen echt zeldzame soort is.

En tenslotte, met de determinatie van Christian Schmid-Egger van de man uit Eindhoven kan ik het geheel eens zijn.
 
Groet Theo

 
« Laatst bewerkt op: juni 26, 2012, 21:22:37 pm door Theo MJP »
Gelogd

Pietsje

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3592
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #17 Gepost op: juni 19, 2012, 22:18:32 pm »

Theo, leuk dat je er zo ingedoken bent ;D Het geeft licht op de zaak en is leerzaam. Volgens mij is de man uit Eindhoven een vrouw (Marie-Christine)?
Gelogd

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii ??
« Reactie #18 Gepost op: juni 19, 2012, 22:18:41 pm »

Bedankt voor de uitgebreide toelichting Theo. Leuk dat het inderdaad een man A. fargeii is.
Geldt dat ook voor die andere waarneming van 24-5-2012 (exact zelfde plek, ook op Euphorbia): http://waarneming.nl/waarneming/view/68710160
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1842
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii !
« Reactie #19 Gepost op: juni 19, 2012, 22:23:40 pm »

Hoi John,

Ook deze zou ik determineren als man A. fargeii.

Groet Theo


Gelogd

Theo MJP

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1842
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii !
« Reactie #20 Gepost op: juni 19, 2012, 22:24:59 pm »

Pietje, is juist!!
 ;)
Gelogd

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Wat voor soort wesp? >> Argogorytes fargeii !
« Reactie #21 Gepost op: juni 19, 2012, 22:25:20 pm »

OK, bedankt Theo, dan wijzig ik die waarneming  :duim:
 
En Albert, ook complimenten voor jou natuurlijk. Twee maal 'n schot in de roos  :duim: :duim:
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2012, 22:27:42 pm door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 20 queries.