Blauwe Fase Sneeuwgans

Gestart door Jos Welbedacht, januari 29, 2007, 21:29:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jos Welbedacht

Beste mensen,

Er staan op waarneming.nl meerdere waarnemingen van de blauwe vorm van de Sneeuwgans. Nu weet ik dat deze soort redelijk tot behoorlijk zeldzaam is.
Veel van deze waarnemingen betreffen waarschijnlijk hybride ganzen. Ik heb al heel wat hybride ganzen gezien die zo voor Sneeuwgans verwisseld zouden kunnen worden.
Misschien dat we voortaan een reactie kunnen plaatsen bij de Sneeuwgans waarnemingen, met eventueel een link naar een foto van een hybride gans die op de blauwe fase van de Sneeuwgans lijkt, en een foto van een echte blauwe fase Sneeuwgans?

Voor beginners moeilijke ganzen die op Sneeuwgans kunnen lijken:

Dit is een Gans die ik twee weken terug tegenkwam bij Ferwoude. Vandaag is daar een Sneeuwgans gemeld, wieweet een echte, maar misschien ook deze:


Andere voorbeelden van Nep-Ganzen:


Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

maartenwielstra

Een beschrijving van dingen als poot- en snavelkleur en kleurverdeling op de hals zou inderdaad wel op zijn plaats zijn bij dergelijke waarnemingen. Maar dat geldt net zo goed voor een witte sneeuwgans. Daar worden ook zat fouten mee gemaakt.

Toine

Die onderste twee zijn sowieso hybriden. De ene met een Streepkopgans, dat zie je meteen..

eline1234

jíj ziet dat meteen, een onervaren vogelaar, niet zo bekend met diverse mengvormen, zal er misschien toch het etiket sneeuwgans op plakken...
Eline

Jeroen Nagtegaal

CiteerDie onderste twee zijn sowieso hybriden. De ene met een Streepkopgans, dat zie je meteen..
Ik neem aan dat je Indische bedoeld?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

streepkopgans = indische gans (de ene is de naam die watervogelhouders gebruiken, de andere nama wordt gebruikt door vogelaars)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

laatvlieger

#6
Citeerjíj ziet dat meteen, een onervaren vogelaar, niet zo bekend met diverse mengvormen, zal er misschien toch het etiket sneeuwgans op plakken...


Laat ik nou eens zo´n onervaren vogelaar zijn. (Ik kijk zelden naar ganzen en als ik er een keer naar zoek, dan zijn ze er nooit... hoewel er wel een keer een sneeuwgans vlak voor mijn neus naar beneden viel... maar dat is weer een ander verhaal..)  

Waarom is die eerste gans geen sneeuwgans? Deze:

Kan iemand mij dat misschien uitleggen, dan leer ik en misschien ook andere vogelaars daar weer wat meer van.

Ik zie namelijk wel roze poten en een een zwarte snavelrand.. Verder zie ik een witverdeling die voor een standaard blauwe vorm sneeuwgans niet goed is, maar ook in Amerika komen mengvormen tussen witte fase en blauwe fase voor. In de Sibley staat zo´n mengvorm getekend en die komt aardig overeen met deze gans. Ik heb wel een vermoeden waarom het geen goede sneeuwgans is, maar hoor toch graag nog even waarom het dan zo is.. Want echt duidelijk vind ik het ook niet.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

#7
Ik denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.  
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

thijs

Het is een Sneeuwgans.
Toen ik deze vogel tegenkwam, dacht en zei ik meteen dat het een hybride was.
Kees Roselaar was het niet met me eens, en na een tijdje door de scoop te turen hebben we hem maar gelijk gegeven -_-
Het is een juv. blauwe fase.
Mooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:

Thijs
Thijs Udo
VWG Alkmaar

maartenwielstra

CiteerMooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:
O jee, als Ben dit maar niet leest. Dan gaat hij hem ook gebruiken.

laatvlieger

CiteerIk denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.
Ja, Bram Rijksen, vertelde mij dit ook al. Het schijnt een kenmerk te zijn dat in alle kleden voorkomt. Althans dat zeggen de boekjes. Maar is dat in de praktijk ook het geval? (Ik meen me foto's van juveniele sneeuwganzen te herinneren waarbij ik dat niet echt kon zien).

Bovendien ben ik benieuwd of in hybride ganzen dit kenmerk ook wel eens verschijnt of dat het altijd afwezig is? Anders zou het een mooi kenmerk voor goede sneeuwganzen zijn!

Dan de volgende vraag. Als dit geen zuivere sneeuwgans is, maar een hybride, waarmee is er dan gehybridiseerd?

Ter lering ende vermaeck!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

Bedoel je dat we deze gans aan een breder publiek moeten laten zien?
Want ik kan weinig goeie hybrides bedenken.
Als het een hybride is zal er toch wel iets van Brandgans in zitten.  
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

laatvlieger

#12
Als het geen hybride is, dan is het dus een sneeuwgans... Maar je zegt net zelf al dat de vogel zijn verlengde dekveren mist en daarom geen zuivere sneeuwgans is.. nou, dan vraag ik me af, wat is het dan wel?

Brandgans x sneeuwgans... ??

Maar zou je dan niet meer en duidelijker kenmerken van brandgans verwachten?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

Oke...
Ik ben trouwens niet zo'n ganzenexpert, maar laten we kijken wat we ervan kunnen maken.

Brandgans x Sneeuwgans

Is eigenlijk de enige die in mij opkomt.  
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

laatvlieger

#14
Dat is nou precies wat mij zo verward aan deze vogel! En waarom ik me afvroeg waarom iedereen zo makkelijk aannam dat het geen sneeuwgans betrof. Behalve dat deze vogel geen verlengde dekveren heeft en dat de vleugel mijns inziens te bruin is (bij sneeuwgans zou je zwarte vleugel of grijze vleugel verwachten (grijzer, contrastrijker, nog dan brandgans)), vind ik het verder erg lastig om te zeggen dat het géén sneeuwgans betreft.

Een lelijkerd, dat is het zeker! Maar volgens mij kunnen sneeuwganzen soms zo vreemd getekend zijn.

Laten we ervan uitgaan dat het een hybride is, waartussen is dan gehybridiseerd? Heeft iemand foto's van een zekere hybride sneeuw x brandgans? en speelt daarbij nog een rol wie vader en wie moeder was?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

laatvlieger

#16
Ik ben nog een andere foto op waarneming.nl tegengekomen van vrijwel zeker dezelfde gans (EDIT: deze foto is van Johan op den Dries en behoort bij deze waarneming: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=906424 :  


Hier is echter beter de vleugeltekening te zien en vooral ook de staarttekening. De staartveren zijn donker (géén sneeuwgans!), de overige vleugeltekening lijkt toch wel sterk op die van de brandganzen eromheen (een afgezwakte versie ervan). Brandgans heeft ook zwarte staartveren. De snavelrand is zwart en de poten roze (goed voor sneeuwgans). Dit alles wijst inderdaad toch wel het meest op een kruising van sneeuwgans x brandgans. Vreemd genoeg is het zwart van de kop en hals van de brandgans volledig wit geworden, maar is de staart donker gebleven. Opmerkelijk.

In het fotooverzicht waar Jeroen naar refereert staan naar mijn mening nog wel wat fouten, daar moeten we misschien nog maar eens naar kijken binnenkort. (hoewel dit soort dingen altijd lastig zullen blijven)
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

Die foto betreft vrij zker een andere exemlaar een Hybride Brand x sneeuw,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

laatvlieger

#18
Beste Jos,

Zou je jouw foto van deze sneeuwgans x brandgans misschien ook op waarneming.nl willen zetten? Dan kunnen we er misschien een leuk klein verhaaltje bij schrijven met een verwijzing naar deze twee foto's. Bijvoorbeeld als waarschuwing bij het soortoverzicht van de sneeuwgans. Lijkt me voor iedereen wel leerzaam!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

Oke, zal ik doen.

Bedankt voor het denkwerk!
Ik denk dat we inderdaad een aantal mensen moeten waarschuwen voor deze vogel om misverstanden te voorkomen.  
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Johan op den Dries

leuk leerzaam topic wordt het zo!

(Goh leuke foto heb je gevonden Wouter :P  komt me heel bekend voor! Ik zal vanavond of morgen eens zien of ik nog meer foto's van de betreffende vogel heb.)
Johan op den Dries
Sneek

laatvlieger

#21
Jos en iedereen die verder heeft meegedacht ook bedankt!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#22
Oh Johan, Sorry dat ik je naam er niet bij heb gezet. Zal ik alsnog even doen! schandalig van mij, overkomt me niet vaak!

EDIT: zo, weer rechtgezet!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/


Jos Welbedacht

#24
Is het misschien mogelijk om mijn waarneming onder de aandacht te brengen. Dat men hem niet over het hoofd ziet?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435

En nu snel het licht uit!
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Johan op den Dries

#25
Maakt niet uit joh, had ineens het gevoel dat ik de foto al kende.... Dus ben ik maar ff gaan zoeken tussen mijn foto's....

ONTOPIC:



Dit is een foto van dezelfde vogel. Hierop is mijn inziens te zien dat de pootbouw (en kleur) anders  is dan van een brandgans. Neigt dit dan meer richting sneeuwgans? Het formaat van de vogel is gelijk aan brandgans. In de staart zit meer kleur dan bij een brandgans.

Oh ja mijn waarneming is van 27 februari 2006 en die van Jos 14 januari 2007.  Dit zou betekenen dat de vogel dit jaar weer terug is gekomen op zijn oude plekje.
Johan op den Dries
Sneek

laatvlieger

#26
Ja johan, alles bij elkaar wijst het nu toch wel richting sneeuwgans x brandgans. kenmerken van beide soorten, die je in andere soorten eigenlijk niet aantreft, zijn aanwezig.

Jos, zou je datum van jouw waarneming even willen aanpassen? door in dit scherm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435 even rechts op "bewerken" te klikken en dan de datum bij de waarneming te veranderen in de werkelijke datum. alvast bedankt. Ik zal straks wel even iets schrijven in het soortoverzicht van de sneeuwgans en dan naar deze foto's verwijzen.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

#27
Verder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Johan op den Dries

#28
CiteerVerder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Dat de vogel donkerder is zegt weinig denk ik. Is sterk afhankelijk van het licht. Je kan wel kijken naar de structuur en vlekken van de vogel. En daar zie ik wel veel overeenkomsten..
Johan op den Dries
Sneek

Thijs Fijen

#29
CiteerVerder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Foto van jos is met tegenlicht, dat verklaart veel.. EDIT: en slijt..


Verder zo zie je maar weer, dat wij met z'n (inmiddels 6 geloof ik) er niet eens uitkomen, dus hoe moet een eenzame (onervaren) vogelaar er uitkomen??

Thijs
Thijs Fijen