Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3   Omlaag

Auteur Topic: Blauwe Fase Sneeuwgans  (gelezen 2228 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #30 Gepost op: februari 01, 2007, 21:06:51 pm »

Moet er ook nog een "foute determinatie" berichtje naar de volgende waarnemingen? Om even te vragen of het niet deze vogel betreft?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1970105

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1967810
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #31 Gepost op: februari 01, 2007, 21:16:46 pm »

Hey, Jeroen.
Ik zag je bericht in foute determinatie's.
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=37559
Deze vogel is nummer 2 van de foto's die ik op pagina 1 van dit topic heb staan!  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #32 Gepost op: februari 01, 2007, 22:36:55 pm »

Tekstje gemaakt. Mochten er fouten in staan dan hoor ik dat graag, want ik heb het nu ene beetje vluchtig in elkaar gezet:

http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&...um_tm=&tab=info

Met name over de blauwe vorm is denk ik nog wel meer te zeggen.  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #33 Gepost op: februari 01, 2007, 22:41:08 pm »

Ziet er goed en leerzaam uit, Wouter.

Nu zien we dat deze ganzen telkens terug komen (of in Nederland blijven). Misschien dat Roodhalsganzen, zoals die van Anjum, ook ieder jaar dezelfde zijn?  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Bram Rijksen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5452
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #34 Gepost op: februari 01, 2007, 23:15:23 pm »

Citaat
Kees Roselaar was het niet met me eens, en na een tijdje door de scoop te turen hebben we hem maar gelijk gegeven

Thijs
Voor de hand liggend; voordat je het met Kees oneens gaat zijn over soorten en ondersoorten moet je toch redelijk beslagen ten ijs komen... Maar goed, gelukkig is niet alles altijd even voorspelbaar.
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 23:42:22 pm door Bram Rijksen »
Gelogd

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #35 Gepost op: februari 01, 2007, 23:41:14 pm »

Citaat
Tekstje gemaakt. Mochten er fouten in staan dan hoor ik dat graag, want ik heb het nu ene beetje vluchtig in elkaar gezet:

http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&...um_tm=&tab=info

Met name over de blauwe vorm is denk ik nog wel meer te zeggen.
Ziet er goed uit. Tot nu toe niets aan toe te voegen.

HJDT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1588
    • http://www.pbase.com/brenda_michel
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #36 Gepost op: februari 02, 2007, 00:22:48 am »

Enige opmerking die ik heb is dat ik de laatste voorbeeld-vogel geen lastige hybride zou noemen. De vleugel is een soort proefdruk voor Brandgans (het patroon is overduidelijk) en de staart is ook donker. Beide zijn dingen die je makkelijk vast kunt stellen ook in het veld.
Verder ziet het er goed uit !!
Gelogd
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #37 Gepost op: februari 05, 2007, 01:11:41 am »

Ik vond nog een oude foto op m'n pc.
Ik heb er wat tekst e.d. bij gezet... misschien is het bruikbaar.

Het grootte verschil tussen de Ross' en Sneeuwganzen wordt zo wel duidelijk.
Bij de Blauwe Sneeuwganzen zie je in ieder geval 1 volwassen vogel (met witte kop) en twee jonge vogels (volledig blauw).

Anser rossii = Ross' gans
Anser caerulescens caerulescens = Kleine Sneeuwgans (in dit geval blauw)
Anser caerulescens atlanticus = Grote Sneeuwgans
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2007, 01:14:14 am door Jan Harteman »
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #38 Gepost op: februari 05, 2007, 11:01:27 am »

Ziet er inderdaad wel handig uit, misschien dat zo'n foto bij Sneeuwgans versus Ross' Gans kan staan? Want vooral het verschil tussen deze twee is niet zo opvallend voor minder ervaren vogelaars.  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

thijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1737
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #39 Gepost op: februari 05, 2007, 16:27:10 pm »

Citaat
Citaat
Ik denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.
Ja, Bram Rijksen, vertelde mij dit ook al. Het schijnt een kenmerk te zijn dat in alle kleden voorkomt. Althans dat zeggen de boekjes. Maar is dat in de praktijk ook het geval? (Ik meen me foto's van juveniele sneeuwganzen te herinneren waarbij ik dat niet echt kon zien).
FF BWP erop nageslagen,
Citaat
(2) Dark morph. Like adult, but head and neck dusky, grey plumage browner above and paler below, and tertials duller and of normal length. Bills of adults in all forms fairly heavy but not long, crimson edged black, with white nail. Eyes dark brown; no ring. Legs and feet deep reddish-pink. All bare parts of juveniles initially grey in tone.
Dit gaat over juvenielen
Als de tertials de sierveren zijn dat weet ik het nog zonet niet met deze vogel hoor...

Thijs
Gelogd
Thijs Udo
VWG Alkmaar

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #40 Gepost op: februari 05, 2007, 20:01:21 pm »

Heeft die linker Blauwe nu een zwarte staartbasis? Of zijn het dekveren?
Gelogd

Johan op den Dries

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 773
    • http://www.opdendries.com
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #41 Gepost op: februari 05, 2007, 22:13:27 pm »

Citaat
Als de tertials de sierveren zijn dat weet ik het nog zonet niet met deze vogel hoor...

Thijs
Ik heb even gegoogled naar "juvenile blue-morph snowgoose" en de paar foto's die je dan krijgt zijn vogels met een donkere buik en dat heeft die van ons niet. De structuur van de "verlengde"dekveren is ook anders.
« Laatst bewerkt op: februari 05, 2007, 22:16:35 pm door skua »
Gelogd
Johan op den Dries
Sneek

thijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1737
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #42 Gepost op: februari 05, 2007, 22:30:24 pm »

Ik ga Kees wel even mailen :rolleyes:
Kijken wat ie er nu van vindt...

Thijs
Gelogd
Thijs Udo
VWG Alkmaar

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #43 Gepost op: februari 06, 2007, 02:06:49 am »

Sneeuwgans, wit
Boven: adult.
Onder: juv.


Sneeuwgans, blauwe fase
Boven: adult.
Onder: juv.


Ross' gans


Deze interessante plaatjes vond ik op onderstaande pagina:
http://www.gf.nd.gov/licenses/spring-light-goos.html - incl. info.
Het is dan wel een jagers-site... maargoed, de info is evenwel te gebruiken.
« Laatst bewerkt op: februari 06, 2007, 02:09:50 am door Jan Harteman »
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #44 Gepost op: februari 06, 2007, 16:41:29 pm »

Ach, jagers moeten weten wat ze niet af mogen schieten.  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1749
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #45 Gepost op: februari 20, 2007, 21:33:35 pm »

Vandaag de sneeuwgans blauwe fase van de polder in bemmel gekiekt

zie Hier
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6889
    • Avifauna van Gelderland
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #46 Gepost op: februari 20, 2007, 23:10:22 pm »

Citaat
Vandaag de sneeuwgans blauwe fase van de polder in bemmel gekiekt

zie Hier
En hier een stukje uit een e-mail van onze cirkel over deze gans

Citaat
De sneeuwgans van De Sprokkelenburg lijkt heel erg veel op de Grote Sneeuwgans Chen caerulescens atlantica. Deze is aanzienlijk zeldzamer dan de Kleine Sneeuwgans en broedde in kleine aantalllen ten noorden van de kleine. Door beschermingsmaatregelen is de soort de afgelopen decennia sterk toegenomen tot 700.000 ex. De blauwe fase is bij de Grote zeldzaam (slechts 4%).. Het formaat en de grote snavel (20% langere snavel dan Kleine) van de Sprokkelenburgvogel wijzen volgens mij op Grote Sneeuwgans. De zwarte nekstreep tot boven op de kop is bij beide vormen normaal in de blauwe fase. Is zelfs zo afgebeeld in de Sibley (Guide to the birds of N. America). Volgens de Sibley is ook iedere willekeurige verdeling van donker en wit mogelijk. Van geheel zwarte buiken tot geheel witte buiken met donkere vleugels. Ze overwinteren bij de St Lawrence rivier, maar vliegen soms door naar de oostkust van de USA. Wellicht is deze doorgevlogen? Zeer veel info staat op: http://www.hww.ca/hww2.asp?cid=7&id=44

Volgens Algemene en Schaarse Vogels van NL komt bij ons alleen C. caerulescens caerulescens voor. Als de Sprokvogel een wilde is...dan is het dus iets heel bijzonders!


Citaat
In Amerika gebruiken ze kennelijk nog steeds de genusnaam _Chen_ voor de witte ganzen?

In _Wildfowl of the World_ (Ogilvie & Young) staat overigens dat blauwe
Grote Sneeuwganzen niet bekend zijn, en dat vogels die als zodanig
beschreven zijn waarschijnlijk hybriden tussen Grote en Kleine Sneeuwganzen
zijn.

Een willekeurige verdeling van donker en wit lijkt me wat ver gaan. In het
volgende artikel worden (Kleine) Sneeuwganzen op kleur in een aantal
discrete vormen verdeeld, lopend van fase 1 (geheel wit) tot fase 6 (geheel
blauw)(N.I. Mundy, A window on the genetics of evolution: MC1R and plumage
colouration in birds. Proceedings of the Royal Society B (2005) 272,
1633-1640).

http://www.journals.royalsoc.ac.uk/media/m.../contributions/
f/j/f/n/fjfnu5cbauvnbddm.pdf

Als je naar de schetsjes in figuur 1 van dit artikel kijkt, zie je dat een
blauwe gans met een witte achterflank, zoals de Bemmelse vogel, overeenkomt
met een "colour phase 5" Sneeuwgans. Foto's van al die afzonderlijke
kleurfases heb ik nog niet gevonden.
« Laatst bewerkt op: februari 20, 2007, 23:12:22 pm door RWester »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #47 Gepost op: februari 21, 2007, 00:51:51 am »

Ziet er bijzonder en opvallend uit....

http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eend...auwe%20fase.jpg

Qua postuur duidelijk een grote Sneeuwgans (A. c. atlanticus), ter grote van of zelfs groter dan Grauwe gans. Maar die heb ik nog nooit ergens in blauwe fase gezien, ook niet op foto of in gevangenschap. Maargoed, in Duitsland woont ook iemand die blauwe fase Ross' ganzen heeft...dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Het kleurenpatroon ziet er niet erg afwijkend uit, hoewel de witte veertjes bij de flanken vaak donker zijn. Maar dat is geen noemenswaardige afwijking. Zoals eerder beschreven kan de hoeveelheid wit/blauw wel verschillen per individu. Je zou dus kunnen stellen dat dit zo'n zeldzaam geval is van een blauwe fase Grote Sneeuwgans.  

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6889
    • Avifauna van Gelderland
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #48 Gepost op: februari 21, 2007, 00:57:27 am »

Citaat
Ziet er bijzonder en opvallend uit....

http://members.home.nl/natuurlijk-erp/Eend...auwe%20fase.jpg

Qua postuur duidelijk een grote Sneeuwgans (A. c. atlanticus), ter grote van of zelfs groter dan Grauwe gans. Maar die heb ik nog nooit ergens in blauwe fase gezien, ook niet op foto of in gevangenschap. Maargoed, in Duitsland woont ook iemand die blauwe fase Ross' ganzen heeft...dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Het kleurenpatroon ziet er niet erg afwijkend uit, hoewel de witte veertjes bij de flanken vaak donker zijn. Maar dat is geen noemenswaardige afwijking. Zoals eerder beschreven kan de hoeveelheid wit/blauw wel verschillen per individu. Je zou dus kunnen stellen dat dit zo'n zeldzaam geval is van een blauwe fase Grote Sneeuwgans.
Uit persoonlijke ervaring kan ik vertellen dat de gans even groot of qua postuur misschien zelfs ietsiepietsie kleiner is dan Grauwe Gans.

Mensen binnen onze VWG Nijmegen zijn nog steeds aan het speuren over info over deze variatie (zie ook gequote stukken twee topics terug)
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Jan Harteman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1838
    • Harteman Wildfowl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #49 Gepost op: februari 21, 2007, 19:34:22 pm »

Citaat
Uit persoonlijke ervaring kan ik vertellen dat de gans even groot of qua postuur misschien zelfs ietsiepietsie kleiner is dan Grauwe Gans.
In dat geval kan het ook een groot uitgevallen Kleine Sneeuwgans zijn.

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #50 Gepost op: maart 21, 2007, 19:45:49 pm »

Nog even terug komend op het begin van dit topic:

Is het misschien een idee om voortaan de Sneeuwganzen (behalve de witte) te controleren, door een commentaartje bij de waarneming van een admin?
Jullie hebben het al druk, ik weet het, maar volgens mij is een groot deel van deze waarnemingen onjuist.

 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

RWester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6889
    • Avifauna van Gelderland
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #51 Gepost op: maart 21, 2007, 19:55:58 pm »

Citaat
Nog even terug komend op het begin van dit topic:

Is het misschien een idee om voortaan de Sneeuwganzen (behalve de witte) te controleren, door een commentaartje bij de waarneming van een admin?
Jullie hebben het al druk, ik weet het, maar volgens mij is een groot deel van deze waarnemingen onjuist.
Practisch alle Sneeuwganzen worden ook gecontroleerd, ook voor de witte is vaak wat te zeggen.

Het probleem zit 'm een klein beetje hoe vast te stellen of het een wilde betreft of niet. Zowel met als zonder ring kan tegenwoordig wild f escape betekenen.

Vooral mensen met iets minder knowhow op het gebied van Sneeuwganzen kunnen nog wel eens vasthouden aan 'hij is hetzelfde als de ANWB, dus wild'.

Hoe zoiets dus aan te pakken, maar vooral dus ook de statusbepaling, kost nog wel eens de nodige moeite, en al helemaal met de hybriden Blauwe fase.

Wat dat aangaat is het een beetje als met de Grote Canadese Gans.  
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Remco Wester

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #52 Gepost op: maart 21, 2007, 22:42:20 pm »

Ok, maar ook veel waarnemingen betreffen hybride vogels.
Dan zou je bijvoorbeeld een linkje kunnen zetten naar:
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=327&...um_tm=&tab=info

Dan is de afkomst zowieso niet "officieel" wild, hoewel ik de indruk krijg dat ze wel gewoon met de Brandganzen meetrekken.

Trouwens, een prachtig voorbeeld van hybridisatie:
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=124123
 
« Laatst bewerkt op: maart 21, 2007, 22:45:33 pm door jw90_online »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Frank Oling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 109
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #53 Gepost op: maart 31, 2007, 22:36:17 pm »

Hi,
ik zag er ook zoiets vandaag, kan iemand zo vriendelijk zijn te bevestigen dat dit een hybride (indische) gans is?
bvd
groeten
Gelogd

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #54 Gepost op: april 02, 2007, 12:48:43 pm »

Hi nexus,
your bird looks more like a hybrid barnacle goose x emperor goose
Gelogd
greetings,
Jrn Lehmhus

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8109
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #55 Gepost op: juni 15, 2007, 19:29:30 pm »

Mag ik jullie ook nog wijzen op deze:
http://www.wierhaven.nl/fotooverzicht_zoek...eine+sneeuwgans

Ik meen bevestigd vanuit Amerika/Canada als zuivere kleine sneeuwgans (ondersoort).
« Laatst bewerkt op: juni 15, 2007, 19:33:30 pm door BWoets »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Alcedo atthis

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #56 Gepost op: juni 15, 2007, 19:37:41 pm »

That is an odd bird ! Look at the general sape and jizz of this and the shape of the tail....

Id think of a hybrid Branta bernicla berlicla x Anser caerulescens perhaps?
Gelogd
greetings,
Jrn Lehmhus

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8109
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #57 Gepost op: juni 15, 2007, 19:45:14 pm »

Citaat
That is an odd bird ! Look at the general sape and jizz of this and the shape of the tail....

Id think of a hybrid Branta bernicla berlicla x Anser caerulescens perhaps?
Some people from america/canada said this is an Lesser Snowgoose (Anser caerulescens caerulescens)
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

vastenhouw

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 658
    • Bart Vastenhouw Fotografie
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #58 Gepost op: juni 15, 2007, 21:55:18 pm »

Dit is ook zo'n raar beest:

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=719548

Heeft misschien ook iets in zich van kleine sneeuwgans?
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Bart.



website: http://a82-95-208-35.adsl.xs4all.nl

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #59 Gepost op: juni 15, 2007, 22:05:27 pm »

These birds are realy strange...
I think the American recognized the Wieringen-bird just from its strange plumage. I can't imagine they make this a real Snowgoose.
Perhaps this hybrid flew over the ocean?
 
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 
Pagina's: 1 [2] 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.