Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3   Omlaag

Auteur Topic: Blauwe Fase Sneeuwgans  (gelezen 2227 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Gepost op: januari 29, 2007, 21:29:07 pm »

Beste mensen,

Er staan op waarneming.nl meerdere waarnemingen van de blauwe vorm van de Sneeuwgans. Nu weet ik dat deze soort redelijk tot behoorlijk zeldzaam is.
Veel van deze waarnemingen betreffen waarschijnlijk hybride ganzen. Ik heb al heel wat hybride ganzen gezien die zo voor Sneeuwgans verwisseld zouden kunnen worden.
Misschien dat we voortaan een reactie kunnen plaatsen bij de Sneeuwgans waarnemingen, met eventueel een link naar een foto van een hybride gans die op de blauwe fase van de Sneeuwgans lijkt, en een foto van een echte blauwe fase Sneeuwgans?

Voor beginners moeilijke ganzen die op Sneeuwgans kunnen lijken:

Dit is een Gans die ik twee weken terug tegenkwam bij Ferwoude. Vandaag is daar een Sneeuwgans gemeld, wieweet een echte, maar misschien ook deze:


Andere voorbeelden van Nep-Ganzen:


« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 15:23:08 pm door laatvlieger »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #1 Gepost op: januari 29, 2007, 21:48:21 pm »

Een beschrijving van dingen als poot- en snavelkleur en kleurverdeling op de hals zou inderdaad wel op zijn plaats zijn bij dergelijke waarnemingen. Maar dat geldt net zo goed voor een witte sneeuwgans. Daar worden ook zat fouten mee gemaakt.
Gelogd

Toine

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 533
    • http://www.aviornis.nl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #2 Gepost op: januari 30, 2007, 09:50:34 am »

Die onderste twee zijn sowieso hybriden. De ene met een Streepkopgans, dat zie je meteen..

eline1234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 511
    • http://www.eline-verhulst.hyves.nl
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #3 Gepost op: januari 30, 2007, 12:39:01 pm »

jj ziet dat meteen, een onervaren vogelaar, niet zo bekend met diverse mengvormen, zal er misschien toch het etiket sneeuwgans op plakken...
Gelogd
Eline

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #4 Gepost op: januari 30, 2007, 16:44:58 pm »

Citaat
Die onderste twee zijn sowieso hybriden. De ene met een Streepkopgans, dat zie je meteen..
Ik neem aan dat je Indische bedoeld?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10088
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #5 Gepost op: januari 30, 2007, 20:40:17 pm »

streepkopgans = indische gans (de ene is de naam die watervogelhouders gebruiken, de andere nama wordt gebruikt door vogelaars)
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Sloveni
http://www.natureincolour.eu

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #6 Gepost op: februari 01, 2007, 15:19:15 pm »

Citaat
jj ziet dat meteen, een onervaren vogelaar, niet zo bekend met diverse mengvormen, zal er misschien toch het etiket sneeuwgans op plakken...


Laat ik nou eens zon onervaren vogelaar zijn. (Ik kijk zelden naar ganzen en als ik er een keer naar zoek, dan zijn ze er nooit... hoewel er wel een keer een sneeuwgans vlak voor mijn neus naar beneden viel... maar dat is weer een ander verhaal..)  

Waarom is die eerste gans geen sneeuwgans? Deze:

Kan iemand mij dat misschien uitleggen, dan leer ik en misschien ook andere vogelaars daar weer wat meer van.

Ik zie namelijk wel roze poten en een een zwarte snavelrand.. Verder zie ik een witverdeling die voor een standaard blauwe vorm sneeuwgans niet goed is, maar ook in Amerika komen mengvormen tussen witte fase en blauwe fase voor. In de Sibley staat zon mengvorm getekend en die komt aardig overeen met deze gans. Ik heb wel een vermoeden waarom het geen goede sneeuwgans is, maar hoor toch graag nog even waarom het dan zo is.. Want echt duidelijk vind ik het ook niet.
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 15:31:52 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #7 Gepost op: februari 01, 2007, 15:31:50 pm »

Ik denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.  
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 18:06:02 pm door jw90_online »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

thijs

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1737
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #8 Gepost op: februari 01, 2007, 17:59:59 pm »

Het is een Sneeuwgans.
Toen ik deze vogel tegenkwam, dacht en zei ik meteen dat het een hybride was.
Kees Roselaar was het niet met me eens, en na een tijdje door de scoop te turen hebben we hem maar gelijk gegeven -_-
Het is een juv. blauwe fase.
Mooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:

Thijs
Gelogd
Thijs Udo
VWG Alkmaar

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #9 Gepost op: februari 01, 2007, 18:42:29 pm »

Citaat
Mooie quote: Wil je ook even door de scoop kijken Kees?
Nee, het is toch een Sneeuwgans, en als ik een Sneeuwgans wil zien kijk ik wel naar een balg :wacko:
 
O jee, als Ben dit maar niet leest. Dan gaat hij hem ook gebruiken.
Gelogd

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #10 Gepost op: februari 01, 2007, 19:55:16 pm »

Citaat
Ik denk dat de missende verlengde vleugeldekveren de voornaamste rede is waarom dit geen Sneeuwgans is.
Ja, Bram Rijksen, vertelde mij dit ook al. Het schijnt een kenmerk te zijn dat in alle kleden voorkomt. Althans dat zeggen de boekjes. Maar is dat in de praktijk ook het geval? (Ik meen me foto's van juveniele sneeuwganzen te herinneren waarbij ik dat niet echt kon zien).

Bovendien ben ik benieuwd of in hybride ganzen dit kenmerk ook wel eens verschijnt of dat het altijd afwezig is? Anders zou het een mooi kenmerk voor goede sneeuwganzen zijn!

Dan de volgende vraag. Als dit geen zuivere sneeuwgans is, maar een hybride, waarmee is er dan gehybridiseerd?

Ter lering ende vermaeck!  
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #11 Gepost op: februari 01, 2007, 20:03:36 pm »

Bedoel je dat we deze gans aan een breder publiek moeten laten zien?
Want ik kan weinig goeie hybrides bedenken.
Als het een hybride is zal er toch wel iets van Brandgans in zitten.  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #12 Gepost op: februari 01, 2007, 20:09:19 pm »

Als het geen hybride is, dan is het dus een sneeuwgans... Maar je zegt net zelf al dat de vogel zijn verlengde dekveren mist en daarom geen zuivere sneeuwgans is.. nou, dan vraag ik me af, wat is het dan wel?

Brandgans x sneeuwgans... ??

Maar zou je dan niet meer en duidelijker kenmerken van brandgans verwachten?
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:10:46 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #13 Gepost op: februari 01, 2007, 20:11:08 pm »

Oke...
Ik ben trouwens niet zo'n ganzenexpert, maar laten we kijken wat we ervan kunnen maken.

Brandgans x Sneeuwgans

Is eigenlijk de enige die in mij opkomt.  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #14 Gepost op: februari 01, 2007, 20:17:15 pm »

Dat is nou precies wat mij zo verward aan deze vogel! En waarom ik me afvroeg waarom iedereen zo makkelijk aannam dat het geen sneeuwgans betrof. Behalve dat deze vogel geen verlengde dekveren heeft en dat de vleugel mijns inziens te bruin is (bij sneeuwgans zou je zwarte vleugel of grijze vleugel verwachten (grijzer, contrastrijker, nog dan brandgans)), vind ik het verder erg lastig om te zeggen dat het gn sneeuwgans betreft.

Een lelijkerd, dat is het zeker! Maar volgens mij kunnen sneeuwganzen soms zo vreemd getekend zijn.

Laten we ervan uitgaan dat het een hybride is, waartussen is dan gehybridiseerd? Heeft iemand foto's van een zekere hybride sneeuw x brandgans? en speelt daarbij nog een rol wie vader en wie moeder was?  
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:18:14 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #15 Gepost op: februari 01, 2007, 20:23:56 pm »

ik meen in het foto overzicht wel iets gezien te hebben, http://www.waarneming.nl/soort.php?tab=foto&id=2259

 
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #16 Gepost op: februari 01, 2007, 20:32:24 pm »

Ik ben nog een andere foto op waarneming.nl tegengekomen van vrijwel zeker dezelfde gans (EDIT: deze foto is van Johan op den Dries en behoort bij deze waarneming: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=906424 :  


Hier is echter beter de vleugeltekening te zien en vooral ook de staarttekening. De staartveren zijn donker (gn sneeuwgans!), de overige vleugeltekening lijkt toch wel sterk op die van de brandganzen eromheen (een afgezwakte versie ervan). Brandgans heeft ook zwarte staartveren. De snavelrand is zwart en de poten roze (goed voor sneeuwgans). Dit alles wijst inderdaad toch wel het meest op een kruising van sneeuwgans x brandgans. Vreemd genoeg is het zwart van de kop en hals van de brandgans volledig wit geworden, maar is de staart donker gebleven. Opmerkelijk.

In het fotooverzicht waar Jeroen naar refereert staan naar mijn mening nog wel wat fouten, daar moeten we misschien nog maar eens naar kijken binnenkort. (hoewel dit soort dingen altijd lastig zullen blijven)
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:53:31 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #17 Gepost op: februari 01, 2007, 20:34:51 pm »

Die foto betreft vrij zker een andere exemlaar een Hybride Brand x sneeuw,
 
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #18 Gepost op: februari 01, 2007, 20:39:48 pm »

Beste Jos,

Zou je jouw foto van deze sneeuwgans x brandgans misschien ook op waarneming.nl willen zetten? Dan kunnen we er misschien een leuk klein verhaaltje bij schrijven met een verwijzing naar deze twee foto's. Bijvoorbeeld als waarschuwing bij het soortoverzicht van de sneeuwgans. Lijkt me voor iedereen wel leerzaam!  
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:40:35 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #19 Gepost op: februari 01, 2007, 20:42:42 pm »

Oke, zal ik doen.

Bedankt voor het denkwerk!
Ik denk dat we inderdaad een aantal mensen moeten waarschuwen voor deze vogel om misverstanden te voorkomen.  
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Johan op den Dries

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 773
    • http://www.opdendries.com
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #20 Gepost op: februari 01, 2007, 20:44:47 pm »

leuk leerzaam topic wordt het zo!

(Goh leuke foto heb je gevonden Wouter :P  komt me heel bekend voor! Ik zal vanavond of morgen eens zien of ik nog meer foto's van de betreffende vogel heb.)
Gelogd
Johan op den Dries
Sneek

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #21 Gepost op: februari 01, 2007, 20:46:15 pm »

Jos en iedereen die verder heeft meegedacht ook bedankt!
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:48:23 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #22 Gepost op: februari 01, 2007, 20:48:00 pm »

Oh Johan, Sorry dat ik je naam er niet bij heb gezet. Zal ik alsnog even doen! schandalig van mij, overkomt me niet vaak!

EDIT: zo, weer rechtgezet!
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:50:08 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #23 Gepost op: februari 01, 2007, 20:52:27 pm »

Interessant!

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3154
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #24 Gepost op: februari 01, 2007, 20:53:39 pm »

Is het misschien mogelijk om mijn waarneming onder de aandacht te brengen. Dat men hem niet over het hoofd ziet?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435

En nu snel het licht uit!
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:54:21 pm door jw90_online »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Johan op den Dries

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 773
    • http://www.opdendries.com
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #25 Gepost op: februari 01, 2007, 20:54:51 pm »

Maakt niet uit joh, had ineens het gevoel dat ik de foto al kende.... Dus ben ik maar ff gaan zoeken tussen mijn foto's....

ONTOPIC:



Dit is een foto van dezelfde vogel. Hierop is mijn inziens te zien dat de pootbouw (en kleur) anders  is dan van een brandgans. Neigt dit dan meer richting sneeuwgans? Het formaat van de vogel is gelijk aan brandgans. In de staart zit meer kleur dan bij een brandgans.

Oh ja mijn waarneming is van 27 februari 2006 en die van Jos 14 januari 2007.  Dit zou betekenen dat de vogel dit jaar weer terug is gekomen op zijn oude plekje.
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:56:44 pm door skua »
Gelogd
Johan op den Dries
Sneek

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16617
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #26 Gepost op: februari 01, 2007, 20:59:19 pm »

Ja johan, alles bij elkaar wijst het nu toch wel richting sneeuwgans x brandgans. kenmerken van beide soorten, die je in andere soorten eigenlijk niet aantreft, zijn aanwezig.

Jos, zou je datum van jouw waarneming even willen aanpassen? door in dit scherm
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1978435 even rechts op "bewerken" te klikken en dan de datum bij de waarneming te veranderen in de werkelijke datum. alvast bedankt. Ik zal straks wel even iets schrijven in het soortoverzicht van de sneeuwgans en dan naar deze foto's verwijzen.
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 20:59:46 pm door laatvlieger »
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #27 Gepost op: februari 01, 2007, 21:01:38 pm »

Verder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 21:02:08 pm door Jeroen Nagtegaal »
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Johan op den Dries

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 773
    • http://www.opdendries.com
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #28 Gepost op: februari 01, 2007, 21:05:29 pm »

Citaat
Verder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Dat de vogel donkerder is zegt weinig denk ik. Is sterk afhankelijk van het licht. Je kan wel kijken naar de structuur en vlekken van de vogel. En daar zie ik wel veel overeenkomsten..
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 21:06:32 pm door skua »
Gelogd
Johan op den Dries
Sneek

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Blauwe Fase Sneeuwgans
« Reactie #29 Gepost op: februari 01, 2007, 21:06:39 pm »

Citaat
Verder lijkt het me zeer sterk dat het beest donkerder is geworden en ga er dus vanuit dat de beide vogels 2 vesrchillende exemplaren betreft,
Foto van jos is met tegenlicht, dat verklaart veel.. EDIT: en slijt..


Verder zo zie je maar weer, dat wij met z'n (inmiddels 6 geloof ik) er niet eens uitkomen, dus hoe moet een eenzame (onervaren) vogelaar er uitkomen??

Thijs
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2007, 21:14:10 pm door Thijsiej »
Gelogd
Pagina's: [1] 2 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 21 queries.