Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?

Gestart door John Bouwmans, juni 14, 2012, 18:10:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/69167783
Steenrode Heidelibel - Sympetrum vulgatum gezien op 2012-06-14 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:










bij voorbaat dank
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Voor de duidelijkheid heb ik nog een verder vergroting van het eigootje aan de waarneming toegevoegd. Uit soortinfo:
"Verwarring van deze soort is vooral mogelijk met de Bruinrode heidelibel. Het vrouwtje heeft een legschede met een tophoek van ongeveer 45 graden."


Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Anne Hueber †

Geel op de poten is wat weinig voor Steenrode, er is een snor te zien, wel wat aan de dunne kant.
Maar eigootje is het harde kenmerk en dat is goed voor Steenrode.

John Bouwmans

Mooi, dan kan ik weer gewoon fotograferen en kunnen de close-ups weer achjterwege blijven. Bedankt Anne!
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jonas D

was eigootje bij steenrode niet "loodrecht" afgesneden en bij bruinrode lichtjes verschoven? Ik ben het weer even kwijt...
Groeten,
Jonas

John Bouwmans

Citaat van: jonas D op juni 14, 2012, 19:39:42 PM
was eigootje bij steenrode niet "loodrecht" afgesneden en bij bruinrode lichtjes verschoven? Ik ben het weer even kwijt...

Voor de duidelijkheid heb ik nog een verder vergroting van het eigootje aan de waarneming toegevoegd. Uit soortinfo:
"Verwarring van deze soort is vooral mogelijk met de Bruinrode heidelibel. Het vrouwtje heeft een legschede met een tophoek van ongeveer 45 graden."

Zoals hierboven vermeld.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Sticht

Ik ben nog niet overtuigd van dit leggootje. Lijkt mij niet scherp genoeg voor steenrode.

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

John Bouwmans

Als het al moeilijk is voor de specialisten/kenners, dan snappen jullie wel dat het voor leken helemaal  :rolleye: :o :-\  is. Je zou er draaierig van worden. ;D
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Anne Hueber †

Gewoon rustig blijven doorademen John ;) ;D
Hier kan iedereen wat van leren.

John Bouwmans

Citaat van: Anne Hueber op juni 14, 2012, 21:32:06 PM
Gewoon rustig blijven doorademen John ;) ;D
Hier kan iedereen wat van leren.

Doe mijn best, maar eerst waren de snorren sproeten en nu de eigootjes weer. Ach, ik maak me er niet druk om  8) 
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Anne Hueber †

Het zal nog wel erger worden, nu Bruin- en Steenrode beide vliegen..... ;D 8) O0

Weia

Toch een vervelend beest. Eigootje eerder steenrode, rest eerder bruinrode. Krengn ben 't.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

John Bouwmans

Ik vind dat de goedgekeurde van 10 juni maar sproetig is.  ;D ;D . Zou dit geen hybride zijn, een Bruinsteenrode ?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Goyatlah

Ik denk niet dat Bruin- en Steenrode snel zullen bastaarderen. Beestjes hebben nl verschillende manieren van copuleren.

Maar goed, dit is een teneral, en bij tenerals moet je echt zo veel mogelijk nog structurele en harde kenmerken kijken. Als er een goed structureel kenmerk is (de ovipositor) gaat dat bij de soortbepaling voor alle andere kenmerken.

Vaak zullen er geen echte kenmerken op een foto beschikbaar zijn. Durf als admins nu eens toe te geven dat sommige foto's onbeslisbaar zijn (bij de tangpantsers op waarneming.nl heb ik bij meer dan 10% van de foto's de vraag waarop de soort gebaseerd is of waarop de zogenaamde validatie gebaseerd is. (Verschil is dat in het eerste geval me niet duidelijk is - of het er zelfs mee oneens ben - welke soort het is, het 2e geval dat het wellicht wel zo zal zijn, maar er geen harde bewijzen voor zijn imho in ieder geval)
Probleem is dat je dan een ontzettende vervuiling van je gegevensbestand hebt, waardoor het fotobestand in ieder geval van de Lestes-soorten voor mij onbruikbaar is (vanwege de grote hoeveelheid schijnzekerheid).

Overigens betekent dat wel dat van bepaalde soorten alle foto's opnieuw gevalideerd zullen moeten worden, evt mbv een protocollijst voor iedere soort.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Stuur me eens een lijstje links met moeizame pantsers!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Hebben we het al eerder over gehad (Zwolle denk ik). Kost me te veel tijd, die ik beter kan besteden.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Ik vind zowel het eigootje als de ovi eerder Bruinrood. In dergelijke gevallen: huidje verzamelen. Die zijn beduidend makkelijker dan de volwassen beesten.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Goyatlah

 ;D ;D ;D

In dit geval, maar wat als het om bloedrode of zuidelijke gaat?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Ik heb twee foto's van John bij elkaar geplakt, op dezelfde schaal. De linker zou je eerder steenrode zeggen, de rechter eerder bruinrode. En het is hetzelfde dier! Die eigootjes zijn flexibel, ze bewegen ermee, zeker bij de jonkies zit het nog niet altijd zoals de boeken het zeggen, die dieren kunnen nog niet lezen. Heb je niet per ongeluk nog een foto wat meer van achteren? Bij de bruinrode is het een breed ding, bij de steenrode puntig (op momenten dat ze zich aan de boekjes houden).
Bruinrode van achteren: http://waarneming.nl/foto/view/2660569
Steenrode van achteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/69186330
(Beide hebben al in de mystery quiz gezeten)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik hou het trouwens op bruinrode. (Vanwege het huidje natuurlijk.)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

John Bouwmans

Geen foto's van achteren. Heb waarneming op Bruinrode gezet.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Goyatlah

Ik zie geen enkele reden waarom het geen Steenrode is. Overigens kan ik ook wel X-ray-eyes gebruiken, om de onderkant van dit huidje te zien  :rolleye:
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

John Bouwmans

Citaat van: Goyatlah op juni 15, 2012, 14:32:38 PM
Ik zie geen enkele reden waarom het geen Steenrode is. Overigens kan ik ook wel X-ray-eyes gebruiken, om de onderkant van dit huidje te zien  :rolleye:

Ach, maakt me niet uit wat het is. Heb nog wel een vergroting huidje begevoegd. Voldoende onderkant?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Goyatlah

Het kenmerk zijn haartjes die op de onderkant zitten. Kun je dus op de foto niet zien. Maar goed daar weet Ewoud veel meer over te vertellen.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

John Bouwmans

Heb ter illustratie foto's bijgevoegd van een huidje dat op dezelfde pitruspol zat als deze uitsluiper. Is hier wel iets van beharing te zien? Zie wel wat haartjes, maar is dat wat je bedoelt?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Weia

Het gaat om de onderkant. Volgens mij zitten daar borstels, al zouden het ook vlekjes kunnen zijn? Indien borstels, dan bruinrode.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

Hmm, die rij borstelharen is niet te zien op de foto's.. Wat wel te zien is, is een vrij lange zijdoorn op segment 8. Daar heb ik eerder vandaag overheen gekeken. Hoewel het geen keihard kenmerk is, pleit het voor Bruinrood. Let wel: het pleit voor Bruinrood, ik maak 'm er niet op af.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/