Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?  (gelezen 231 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Gepost op: juni 14, 2012, 18:10:24 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/69167783
Steenrode Heidelibel - Sympetrum vulgatum gezien op 2012-06-14 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's:










bij voorbaat dank
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #1 Gepost op: juni 14, 2012, 18:17:34 pm »

Voor de duidelijkheid heb ik nog een verder vergroting van het eigootje aan de waarneming toegevoegd. Uit soortinfo:
"Verwarring van deze soort is vooral mogelijk met de Bruinrode heidelibel. Het vrouwtje heeft een legschede met een tophoek van ongeveer 45 graden."
 

Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #2 Gepost op: juni 14, 2012, 19:21:40 pm »

Geel op de poten is wat weinig voor Steenrode, er is een snor te zien, wel wat aan de dunne kant.
Maar eigootje is het harde kenmerk en dat is goed voor Steenrode.

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #3 Gepost op: juni 14, 2012, 19:24:34 pm »

Mooi, dan kan ik weer gewoon fotograferen en kunnen de close-ups weer achjterwege blijven. Bedankt Anne!
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

jonas D

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2486
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #4 Gepost op: juni 14, 2012, 19:39:42 pm »

was eigootje bij steenrode niet "loodrecht" afgesneden en bij bruinrode lichtjes verschoven? Ik ben het weer even kwijt...
Gelogd
Groeten,
Jonas

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #5 Gepost op: juni 14, 2012, 19:45:54 pm »

was eigootje bij steenrode niet "loodrecht" afgesneden en bij bruinrode lichtjes verschoven? Ik ben het weer even kwijt...

Voor de duidelijkheid heb ik nog een verder vergroting van het eigootje aan de waarneming toegevoegd. Uit soortinfo:
"Verwarring van deze soort is vooral mogelijk met de Bruinrode heidelibel. Het vrouwtje heeft een legschede met een tophoek van ongeveer 45 graden."

Zoals hierboven vermeld.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Sticht

  • Gast
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #6 Gepost op: juni 14, 2012, 20:08:45 pm »

Ik ben nog niet overtuigd van dit leggootje. Lijkt mij niet scherp genoeg voor steenrode.
Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #7 Gepost op: juni 14, 2012, 21:22:53 pm »

Wat mij betreft een prima Steen.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #8 Gepost op: juni 14, 2012, 21:27:00 pm »

Als het al moeilijk is voor de specialisten/kenners, dan snappen jullie wel dat het voor leken helemaal  :rolleye: :o :-\  is. Je zou er draaierig van worden. ;D
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #9 Gepost op: juni 14, 2012, 21:32:06 pm »

Gewoon rustig blijven doorademen John ;) ;D
Hier kan iedereen wat van leren.

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #10 Gepost op: juni 14, 2012, 21:35:03 pm »

Gewoon rustig blijven doorademen John ;) ;D
Hier kan iedereen wat van leren.

Doe mijn best, maar eerst waren de snorren sproeten en nu de eigootjes weer. Ach, ik maak me er niet druk om  8) 
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #11 Gepost op: juni 14, 2012, 21:41:47 pm »

Het zal nog wel erger worden, nu Bruin- en Steenrode beide vliegen..... ;D 8) O0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #12 Gepost op: juni 14, 2012, 22:03:28 pm »

Toch een vervelend beest. Eigootje eerder steenrode, rest eerder bruinrode. Krengn ben 't.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #13 Gepost op: juni 14, 2012, 22:10:37 pm »

Ik vind dat de goedgekeurde van 10 juni maar sproetig is.  ;D ;D . Zou dit geen hybride zijn, een Bruinsteenrode ?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #14 Gepost op: juni 15, 2012, 01:25:01 am »

Ik denk niet dat Bruin- en Steenrode snel zullen bastaarderen. Beestjes hebben nl verschillende manieren van copuleren.

Maar goed, dit is een teneral, en bij tenerals moet je echt zo veel mogelijk nog structurele en harde kenmerken kijken. Als er een goed structureel kenmerk is (de ovipositor) gaat dat bij de soortbepaling voor alle andere kenmerken.

Vaak zullen er geen echte kenmerken op een foto beschikbaar zijn. Durf als admins nu eens toe te geven dat sommige foto's onbeslisbaar zijn (bij de tangpantsers op waarneming.nl heb ik bij meer dan 10% van de foto's de vraag waarop de soort gebaseerd is of waarop de zogenaamde validatie gebaseerd is. (Verschil is dat in het eerste geval me niet duidelijk is - of het er zelfs mee oneens ben - welke soort het is, het 2e geval dat het wellicht wel zo zal zijn, maar er geen harde bewijzen voor zijn imho in ieder geval)
Probleem is dat je dan een ontzettende vervuiling van je gegevensbestand hebt, waardoor het fotobestand in ieder geval van de Lestes-soorten voor mij onbruikbaar is (vanwege de grote hoeveelheid schijnzekerheid).

Overigens betekent dat wel dat van bepaalde soorten alle foto's opnieuw gevalideerd zullen moeten worden, evt mbv een protocollijst voor iedere soort.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #15 Gepost op: juni 15, 2012, 10:02:15 am »

Stuur me eens een lijstje links met moeizame pantsers!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #16 Gepost op: juni 15, 2012, 13:45:44 pm »

Hebben we het al eerder over gehad (Zwolle denk ik). Kost me te veel tijd, die ik beter kan besteden.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #17 Gepost op: juni 15, 2012, 13:53:32 pm »

Och een vijftal, een adminhand is gauw gevuld.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1812
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #18 Gepost op: juni 15, 2012, 13:56:59 pm »

Ik vind zowel het eigootje als de ovi eerder Bruinrood. In dergelijke gevallen: huidje verzamelen. Die zijn beduidend makkelijker dan de volwassen beesten.

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #19 Gepost op: juni 15, 2012, 14:16:31 pm »

 ;D ;D ;D

In dit geval, maar wat als het om bloedrode of zuidelijke gaat?
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #20 Gepost op: juni 15, 2012, 14:25:31 pm »

Ik heb twee foto's van John bij elkaar geplakt, op dezelfde schaal. De linker zou je eerder steenrode zeggen, de rechter eerder bruinrode. En het is hetzelfde dier! Die eigootjes zijn flexibel, ze bewegen ermee, zeker bij de jonkies zit het nog niet altijd zoals de boeken het zeggen, die dieren kunnen nog niet lezen. Heb je niet per ongeluk nog een foto wat meer van achteren? Bij de bruinrode is het een breed ding, bij de steenrode puntig (op momenten dat ze zich aan de boekjes houden).
Bruinrode van achteren: http://waarneming.nl/foto/view/2660569
Steenrode van achteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/69186330
(Beide hebben al in de mystery quiz gezeten)
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #21 Gepost op: juni 15, 2012, 14:26:22 pm »

Ik hou het trouwens op bruinrode. (Vanwege het huidje natuurlijk.)
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #22 Gepost op: juni 15, 2012, 14:31:15 pm »

Geen foto's van achteren. Heb waarneming op Bruinrode gezet.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #23 Gepost op: juni 15, 2012, 14:32:38 pm »

Ik zie geen enkele reden waarom het geen Steenrode is. Overigens kan ik ook wel X-ray-eyes gebruiken, om de onderkant van dit huidje te zien  :rolleye:
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #24 Gepost op: juni 15, 2012, 14:39:29 pm »

Ik zie geen enkele reden waarom het geen Steenrode is. Overigens kan ik ook wel X-ray-eyes gebruiken, om de onderkant van dit huidje te zien  :rolleye:

Ach, maakt me niet uit wat het is. Heb nog wel een vergroting huidje begevoegd. Voldoende onderkant?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #25 Gepost op: juni 15, 2012, 14:44:21 pm »

Het kenmerk zijn haartjes die op de onderkant zitten. Kun je dus op de foto niet zien. Maar goed daar weet Ewoud veel meer over te vertellen.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10944
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #26 Gepost op: juni 15, 2012, 14:49:31 pm »

Heb ter illustratie foto's bijgevoegd van een huidje dat op dezelfde pitruspol zat als deze uitsluiper. Is hier wel iets van beharing te zien? Zie wel wat haartjes, maar is dat wat je bedoelt?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27681
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #27 Gepost op: juni 15, 2012, 15:30:59 pm »

Het gaat om de onderkant. Volgens mij zitten daar borstels, al zouden het ook vlekjes kunnen zijn? Indien borstels, dan bruinrode.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1812
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Kersverse Steenrode, of toch weer 'n Bruinrode met sproeten?
« Reactie #28 Gepost op: juni 15, 2012, 15:35:35 pm »

Hmm, die rij borstelharen is niet te zien op de foto's.. Wat wel te zien is, is een vrij lange zijdoorn op segment 8. Daar heb ik eerder vandaag overheen gekeken. Hoewel het geen keihard kenmerk is, pleit het voor Bruinrood. Let wel: het pleit voor Bruinrood, ik maak 'm er niet op af.
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.048 seconden met 19 queries.