Tangpantserjuffer nieuwe soort voor Ameland...!

Gestart door Kiewiet, juni 13, 2012, 00:09:30 AM

Vorige topic - Volgende topic

Kiewiet

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/69146319
onzeker Gewone Pantserjuffer - Lestes sponsa gezien op 2012-06-12 Ameland - Kooiduinen
Foto's:


bij voorbaat dank theo kiewiet
Met vr groet, Theo.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Kiewiet

Is het dan een anders soort pantserjuffer?
En zo ja welke?

Dat wordt 'n nieuwe soort erbij. :duim:
Met vr groet, Theo.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Kiewiet

Je zet me aan het werk, B) :duim: en ik snap er werkelijk nog nix van die verschillen tussen die tang en houtpantsers. :-\ :o
Er worden lichaamsdelen beschreven waarvan ik denk waar zou dat zitten?  :'(;D

Ik knutsel nog ff verder.

Wie is er al wel wakker om me te helpen, kijk daar en daar dat is zus en zo.

Ja ik ben hardleers. :-X :angel:
Met vr groet, Theo.

Taka

(Sybe)

Kiewiet

Overal staat bij pantserjuffers dat het achterhoofd geheel donker moet zijn, waar ik zoek.
Hoe kan ik dan op een achterhoofd detemineren. :-\ :huh: :-[ :'( :angry: :(

Is er iemand die me gewoon kan vertellen waarom dit welke pantsersoort is?

Sorry, Sybe, niet verkeerd bedoeld. :wub:
Met vr groet, Theo.

Weia

licht achterhoofd: tengere en zwervende (en jonge gewone en jong hout en misschien ook jonge tang)
dus vallen al twee soorten af
hout vliegt nog niet
tang/gewone: vrouwtje tang met groter eilegapparaat, jouwe lijkt wel erg groot.
Controle segment 1: vierkante of ronde tekening, vierkant, dus tang.
Maar als je de zijkant van het borststuk had gekiekt waren  we er sneller uit geweest, idem zijkant eilegapparaat.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

maarten1023

@Weia: De kleuren van de achterhoofden staan niet bij de soortbeschrijvingen in de rij kenmerken. Wellicht is dit een idee om het erbij te zetten?

bv:
http://waarneming.nl/soort/info/583
Gewone Pantserjuffer:

Kenmerken

    Halsschild: zijkant-->licht.
    Heupschild: groen eilandje.
    Borststuk: schoudernaadstreep-->soms.
    Borststuk: zijkant-->groene tekening komt niet tot de zijnaad.
    Man achterlijf: blauwe berijping-->S1, S2 meestal volledig, S8 soms zwak, S9+10.
    Vrouw achterlijf: S9+10 donkere tekening-->smaller dan bij Tang.
    Vrouw segmenten: op S1 een paar driehoekige vlekjes.
    Vrouw legapparaat/legschede: reikt tot hooguit einde S10.
    Man achterlijfaanhangsels: donker-->onderste lang en recht.
    Poten: vrij donker.
    Pterostigma: (bruin)zwart.
Groet,

Maarten

Anne Hueber †

Bij Tengere en Zwervende staat: achterhoofd-->onderzijde geel.
Dat is dus het onderscheid van imago's met Tang, Gewone en Houtpantserjuffer. Als je de tekst leest en de foto's bekijkt is het voldoende duidelijk.
Alle verse pantserjuffers hebben onderzijde achterhoofd geel

JohanvantBosch

Citaat van: Anne Hueber op juni 13, 2012, 11:17:46 AM
Bij Tengere en Zwervende staat: achterhoofd-->onderzijde geel.
Dat is dus het onderscheid van imago's met Tang, Gewone en Houtpantserjuffer. Als je de tekst leest en de foto's bekijkt is het voldoende duidelijk.
Alle verse pantserjuffers hebben onderzijde achterhoofd geel

Ik vind het wel een handige tip om dan bij de andere pantsers ook iets over de kleur van het achterhoofd te schrijven.... O0

Kiewiet

#12
Citaat van: Weia op juni 13, 2012, 10:19:47 AM
licht achterhoofd: tengere en zwervende (en jonge gewone en jong hout en misschien ook jonge tang)
dus vallen al twee soorten af
hout vliegt nog niet
tang/gewone: vrouwtje tang met groter eilegapparaat, jouwe lijkt wel erg groot.
Controle segment 1: vierkante of ronde tekening, vierkant, dus tang.
Maar als je de zijkant van het borststuk had gekiekt waren  we er sneller uit geweest, idem zijkant eilegapparaat.

Het eilegapparaat had ik gezien, doch ik wist niet dat die wel erg groot lijkt.
Dat van die acherhoofden zie ik 't bos nog niet', die tekening op segment 1 ga ik zo eens bekijken.
Helaas vloog 't beestje me te snel weg, anders was ik zeker langzaam gaan bewegen om de zijkant erop te krijgen.
al met al zijn we eruit, mijn hartelijke dank! :duim: Weia.
De verdere discussie pak ik wel eens op als ik meer weet over juffers en speciaal de pantsers.
Aan het eind van de zomer zal dat vast beter zijn.
De tangpantser ken ik nu al beter.:) M'n 1e foto helpt.

Edit een vierkantje op segment 1 zie ik niet, of 't moet een heel klein wit iets zijn...

Met vr groet, Theo.

Weia

Segment 1 is heel klein en is op de rug donker. Dat donkere gebiedje is rechthoekig, bij de rechterbovenhoek heb ik een blauwe pijl gezet. Kijk nu even bij de gewone pantserjuffer, daar is het een donker gebeidje met afgeronde bovenhoeken, variabel, soms bijna driehoekig.

Op wikipedia staat een tabelletje voor pantserjffers. Niet de makkelijkste groep, toch te doen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pantserjuffers
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Kiewiet

Hartelijk bedankt voor alle goede info! :duim:
Het gaat vast een keer beter lukken.
Ik zie nu dat 1e segmentstukje.
't is hier al drie dagen mooi weer en dan moet ik van mezelf naar buiten en ontdek van alles en nog wat.
En ik zit weer eens met deadlines, 't is puur uitstelgedrag van me, nu. ;D :rolleyes:
nu snel naar wat ik zou moeten doen.

see you next time. ;)
Met vr groet, Theo.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Kiewiet

ontdek ik nu. :o :blink:

Libelsoort nr 27 voor dit wonderschone eiland, 't wordt nog wel eens wat. :duim:
Eigen lijstje staat op 17 Amelandse vandaag ineen 4x de vroege glassnijder voor 't eerst op de foto.
Het kan niet op.

@ Weia, de dealine moet nog steeds komen.... :-\ :police: :angel:
Met vr groet, Theo.

Goyatlah

Ik vind dit sowieso een raar beest, lijkt nog het meeste op een teneral grote roodoog. Behalve de achterlijfsaanhangselen dan. Maar de rode kleuring op de ogen, de stand van de vleugels, en het algehele aanbeeld ziet er helemaal niet pantserig uit. Maar goed dat is ie dus wel. Maar wees voorzichtig met verdergaande conclusies.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Grote roodoog, interessant, is me nooit opgevallen dat ze best wel wat van elkaar hebben. Overigens is deze kleur ogen normaal voor jonge tangpantsers, ook de mannetjes.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

Ik moet eerlijk bekennen dat mijn eerste reactie ook was: "roodoog." Alleen de top van het achterlijf (flink legapparaat, de lichte cerci) doet me uiteindelijk meer neigen naar een Lestes. Heb er geen referentiemateriaal bij gepakt dus zeker ben ik nog nergens van.

Weia

Roodoog heeft op segment 2 een 'vaas'. Normaal gesproken kijk je even naar de lengte van de pterostigma's om pantsers apart te zetten van de rest.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

Citaat van: Weia op juni 15, 2012, 10:16:31 AM
Roodoog heeft op segment 2 een 'vaas'. Normaal gesproken kijk je even naar de lengte van de pterostigma's om pantsers apart te zetten van de rest.

Pterostigma wist ik (maar niet goed te zien op deze foto) maar dat vaasje was ik idd vergeten. Goeie!

Goyatlah

#22
Voor alle duidelijkheid. Roodoog was mijn eerste indruk. De cerci maken er duidelijk een Lestide van.
Ik heb gisteren 2 mensen de verschillen tussen teneral grote roodoog en teneral Winterjuffer sp. uitgelegd. (Geen winterjuffies gevonden nog, wel copula caudalis, mijn eerste). Vandaar mijn reaktie.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's