mixed tandem vrouw Speerwaterjuffer met man ?????

Gestart door gerarddutmer, mei 21, 2012, 11:21:23 AM

Vorige topic - Volgende topic

gerarddutmer

Een curieuse waarneming: een vrouwtje Speerwaterjuffer met een opvallend donker man ???. Naar mijn mening is het een Maanwaterjuffer. Voor betere suggesties houd ik me aanbevolen!

Weia

Zeer curieus inderdaad. Maanwaterjuffer is bepaald klein en deze lijkt me normaal van lengte. Ook het 'blauw' is meer dan je bij maan verwacht. Ik zou het op speer houden, maar alles wat je daar graag zou zien is niet zichtbaar door de zwartigheid.
Overigens zijn er deze week al meerdere foto's met extra zwart langsgekomen! Deze drie:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=184154.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=184871.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=184873.0
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

De onderkant van de ogen is bij Maan ook groener dan bij dit mannetje: ik zou er ook een (erg) donker Speertje van maken.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

Ik ben niet overtuigd van Speer.
Mannetje Speer heeft op de segmenten S3-5 minder dan de helft zwart en bij dit mannetje zie je al duidelijk de kleurverdeling-->meer dan de helft zwart.

Weia

Speer en variabele lijken me de enige kandidaten, beide passen slecht... Ornatum? Past ook niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Speer valt af door de hoeveelheid zwart op het achterlijf.....behalve Maan, zou Variabele idd event. ook nog kunnen.

JohanvantBosch

Op basis van wat zichtbaaris van de hoeveelheid blauw ben ik ook geneigd om aan Maan- te denken.

Ik zou ook wel een foto willen zien waar het hele vrouwtje op zichtbaar is trouwens....

Anne Hueber †

Citaat van: JohanvantBosch op mei 21, 2012, 14:06:46 PM
Ik zou ook wel een foto willen zien waar het hele vrouwtje op zichtbaar is trouwens....

Dat zou idd wel handig zijn ;D

Weia

S2 en S3, die je het liefste zou zien, zijn helaas helemaal niet te beoordelen, wat ik ook doe in Photoshop. S4 is voor de helft zwart, met ronde top, dus geen zijspitsen, dus variabele valt ook af.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Ik kom in Photoshop-->S4 iets meer dan de helft zwart.
Dan blijft Maan over.

grunsven

Hoe betrouwbaar zijn die patronen bij dit soort beesten? Ik durf niet zomaar aan te nemen dat die verdelingen ook niet anders zijn dan normaal.
Maar het patroon op het achterlijf lijkt aardig op lunulatum (alleen s8 en 9 zijn raar)
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Anne Hueber †

Citaat van: grunsven op mei 21, 2012, 22:13:15 PM
Hoe betrouwbaar zijn die patronen bij dit soort beesten?

Bij 'normale' Maan en Speer zit er niet veel variatie in de tekening op het achterlijf.
Speer heeft op S3-5 minder dan de helft zwart.

Weia

Speer is juist zeer variabel! Als je in een populatie rondkijkt zie je van alles, met spits, rond, noem het maar.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Dat klopt, maar in de zwartverdeling op het achterlijf zit niet veel variatie!

Weia

Net als Roy denk ik dat bij zo'n afwijkend beest niets normaal hoeft te zijn. Voor een maanwaterjuffer zou er op s4 en s5 erg weinig zwart zitten, voor een speer juist veel. Maar het bovenste zwarte streepje op de zij is ook vetter zwart dan normaal. Dus van pakweg 55% zwart op s4 kijk ik dan niet gek meer op. Minder zwart dan normaal voor een maan zou veel raarder zijn.
Wat mij betreft speer.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Op de foto hierboven is het toch wel redelijk te zien. Teveel zwart voor Speer, Maan lijkt toch wel de betere papieren te hebben.

Weia

Veel te weinig zwart voor maan.
Deze komt enigszins in de buurt: http://waarneming.nl/foto/view/3308380
Zwart op segment 4 kan bijna een factor twee schelen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †


Weia

Nou moe, ik zoek naar andere afwijkende, er is er eentje van Kees van Solingen met een veeg zwart op s3. Hij heeft hetzelfde dier twee weken later weer gefotografeerd!
http://waarneming.nl/foto/view/1293405
http://waarneming.nl/foto/view/1330998
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Maan met heel veel blauw: http://waarneming.nl/foto/view/3223610 (ik heb tien bladzijden archief doorgekeken).
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citaat van: Weia op mei 22, 2012, 00:42:48 AM
Maan met heel veel blauw: http://waarneming.nl/foto/view/3223610 (ik heb tien bladzijden archief doorgekeken).

Maar nog steeds (net zoals op de foto) met meer dan de helft zwart op de segmenten..... ;) ;D

Gert Veurink

eerst maar eens de vraag: komt maan daar uberhaupt voor? (ik weet niet waar de foto is genomen)

verder qua redenering erg logisch wat Weia zegt. Het is een sowieso een raar beest, dan is een gekke speer alleen al gelet op het feit dat-ie tandemt met een andere speer, een stuk logischer dan een maan. Los daarvan is speer inderdaad heel variabel, kortom speer lijkt me stuk ogischer. Maar je kunt je afvragen of je er ooit achter komt
groet!
Gert Veurink



JohanvantBosch

Eens met de voorzichtigheid omdat dit gewoonweg geen normaal beest is. Coenagrion spec. lijkt me dan het beste....

Wat mij opvalt is dat het vrouwtje wat blauwige vlekken in de vleugel heeft. Een theorietje dat mij zelf vreemd lijkt, maar me wel te binnen schiet.... Zou het kunnen dat dit mannetje niet per se een donkere variant is, maar dat er iets niet helemaal goed met hem is waardoor ie afgeeft? Ik zou dit eerder bij berijping verwachten en niet bij deze kleuren, maar de vlekken vielen me op....

grunsven

Is dat blauw op die vleugels niet gewoon glans?

Leuk om over te denken wat het is maar ik zou op een beest zoals deze geen naam plakken zonder naar onafhankelijke kenmerken te kijken (halsschildje of aanhangsels) en die zijn niet te zien.

Als dit op een plek is zonder lunulatum kun je nog wel aan nemen dat het hastulatum is. Anders wordt het moeilijk.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

ewoudploeg

Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

JohanvantBosch

Citaat van: grunsven op mei 22, 2012, 11:57:05 AM
Is dat blauw op die vleugels niet gewoon glans?

Zou goed kunnen, maar ik vond het er een beetje typisch en nogal opvallend uitzien.

Weia

Ik heb van Gerard de originelen gekregen, die iets groter zijn. Het vrouwtje is zondermeer speer. Van het mannetje zijn de schouderstreep en het achterhoofd totaal niet te beoordelen, da's knap. Het halsschildje lijkt erg op dat van speer, maar valt wat weg, dus eigenlijk ook niet te beoordelen (maan heeft een wat boller halsschildje met een subtiel puntje). Segment 2 totaal niet te beoordelen. Segment 4/5 voor een speer erg veel zwart, voor een maan juist veel blauw. Segment 3 is het spannendst, maar door de velugel heen kijken blijft ellendig... Weinig zwart lijkt het, gepunt zou ook kunnen, dan speer.
Ik ben gaan zoeken of er niet toevallig een of ander aderkenmerk is waar we nooit van ze leven naar kijken – en de vleugels zijn ongeveer het enige dat er fijn opstaat. Het lijkt me dat bij mannetjes maan de pterostigma's 'aanzienlijk' dichter bij de top van de vleugel liggen dan bij speer. Ook lijkt het alsof speer gemiddeld 1 cel meer heeft tussen knoop en pterostigma. Puzzel mee. Hier een stukje zwaar gephotoshopt detail. Als die vleugeldetails kloppen is het een speer.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Dat aantal cellen tussen knoop en pterostigma gaat alvast niet op. Voor het andere punt, afstand pterostigma tot vleugeltop, heb ik de eerste 10 bladzijden uit ons archief doorgespit en een paar bruikbare foto's gevonden. Ook gezocht naar foto's die het punt ontkrachten. Oordeel zelf. Eerst speer- en dan maanmannetjes.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

Hier hou ik wel van, leuk hoor Weia...... 8) Als je de afstand vleugelpunt tot pterostigma A noemt en de breedte van het PS noem je B dan zou bij Speer A > of = B en bij Maan A < B. Klopt dit in de samples die je hebt bekeken altijd?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'