Welke bladwespen, zelfde soort, wat doen ze? >> Tenthredo solitaria

Gestart door John Bouwmans, mei 14, 2012, 19:27:52 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Leek of ze copula waren, vlogen ook "aan elkaar weg". Leken 2 verschillende soorten. Herinner me dat ik dit hier eerder gezien heb. Dat betrof toen deze waarneming, precies 2 jaar geleden dus. Kreeg toen bij de waarneming de volgende opmerking: "dit zijn twee verschillende soorten denk ik. De twee bovenste foto's zijn van een Rhogogsater van de picta groep. Deze onderscheiden zich van de viridis groep door het tweekleurig pterostigma. In deze groep zijn nog enkele gelijkaardige soorten."

Nu dus weer een soortgelijk treffen. Als het geen copula is. wat dan wel? En is iets meer te zeggen over de soort?
Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/68421392
Bladwesp onbekend - Symphyta indet. gezien op 2012-05-14 Wageningse Bovenpolder
Foto's:




bij voorbaat dank
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Heb van de typische omhelzing met de achterpoten nog een detailvergroting gemaakt. Weet niet hoe ik dit gedrag moet interpreteren.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Theo MJP

Het betreft het voor- of naspel tussen man (groene) en vrouw (rode) van een bladwespsoort die ik ook wel eens tegenkom op Euphorbia.
Moet makkelijk te vinden zijn....

Groet Theo:)


John Bouwmans

#3
Citaat van: Theo MJP op mei 15, 2012, 01:28:16 AM
Het betreft het voor- of naspel tussen man (groene) en vrouw (rode) van een bladwespsoort die ik ook wel eens tegenkom op Euphorbia.
Maar betreft het dezelfde soort Theo? Volgens mij dezelfde soort als die van 2 jaar geleden, en Jorgen dacht toen het 2 verschillende soorten betrof. Ben zelf maar een leek, maar gedrag gaf me ook de indruk dat het een koppel was. Ga er op doorzoeken. Bedankt in ieder geval.
Heb beide waarnemingen op Rhogogaster spec. gezet. Kijken of ik de soort nog verder kan achterhalen. Tips welkom.

EDIT: De zoektocht heeft in elk geval duidelijk gemaakt dat dit een bijzonder lastige familie betreft. Zou al blij zijn als ik de verschillende families die vallen onder Tenthredinidae een beetje uit elkaar zou kunnen houden. Nog geen gestructureerd overzicht gevonden. Zie wel op NL-soortenregister dat er veel genus zijn, met nog meer soorten. Iemand een tip (bron) hoe al die genussen uit elkaar te houden?
Uit de pinned topics, wel dit overzicht van A. Mol in 3 delen, maar is er nog meer? Vast wel natuurlijk, maar eenvoudig(er) toegankelijk?  Zie wel dat hoe meer je je in de bladwespen verdiept, hoe ingewikkelder het wordt. Nu een goede manier om van divergentie weer tot convergentie te komen.

http://waarneming.nl/waarneming/view/47963764
Bladwesp onbekend - Symphyta indet. gezien op 2010-05-14 Wageningen - Nevengeul
Foto's: (meer foto's bij de waarneming.)
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

#4
Naar aanleiding van een opmerking bij een andere waarneming wil ik toch eens vragen of iemand zekerheid kan geven over het genus van deze bladwespen: Betreft dit nu Rhogogaster of toch Tenthredo of zijn deze genussen op foto niet van elkaar te onderscheiden? Iemand??  :-\ ???
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

thijsdegraaf

Je zult op Jorgen moeten wachten denk ik John. Paring van twee verschillende soorten had ik vier jaar geleden. De laatste jaren zie ik elk jaar beide soorten in de tuin, maar nooit meer samen.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=49818.msg366833#msg366833

John Bouwmans

Dan wachten we op Jorgen Thijs. Zal weinig anders opzitten.

Had overigens 24 mei weer zo'n zelfde koppel, steeds samen op Euphorbia.

http://waarneming.nl/waarneming/view/68707743
Tenthredo spec. gezien op 2012-05-24 Renkum - Jufferswaard
Foto's:

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

lo.troisfontaine

Hoi John,

als ik het goed lees, heb je een probleem met het groene exemplaar. Je denkt misschien (denk ik tenminste) dat dit een Rhogogaster is en dus een tweede familie. Ik denk dat het groene imago een Tenthredo mesomela is.
Dus dit is een paartje Tenthredo. De tekening of be-adering in de vleugels is volgens mij ook anders per familie, maar dat mogen de experts bevestigen.

Jorgen zal nog wel uitsluitsel geven of ik het goed (gezien) heb.

groeten,

Lo

hdeheer

Citaat van: Theo MJP op mei 15, 2012, 01:28:16 AM
Het betreft het voor- of naspel tussen man (groene) en vrouw (rode) van een bladwespsoort die ik ook wel eens tegenkom op Euphorbia.
Moet makkelijk te vinden zijn....

Groet Theo:)
Theo, dat is erg verwarrend voor mij. Alle groene rhogogasters die ik zie zijn juist m.n. vrouwtjes met legboor en zaag.  Jij draait het hier om n.m.m.
Herman

John Bouwmans

Citaat van: lo.troisfontaine op juli 09, 2012, 22:44:14 PM
Hoi John,

als ik het goed lees, heb je een probleem met het groene exemplaar. Je denkt misschien (denk ik tenminste) dat dit een Rhogogaster is en dus een tweede familie. Ik denk dat het groene imago een Tenthredo mesomela is.
Dus dit is een paartje Tenthredo. De tekening of be-adering in de vleugels is volgens mij ook anders per familie, maar dat mogen de experts bevestigen.

Jorgen zal nog wel uitsluitsel geven of ik het goed (gezien) heb.

groeten,

Lo

Bedankt Lo, dan is dat probleem uit de wereld. Dacht inmiddels ook aan Tenthredo, maar bleef twijfelen door de opmerking "De twee bovenste foto's zijn van een Rhogogaster van de picta groep", bij die waarneming van 2010. Volgens mij betreft het in alle gevallen dezelfde soort. Wijzig ik die nu ook in Tenthredo spec. En misschien komt er ook nog 'n keer 'n soortnaam bij. Ga weer opnieuw zoeken.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Jorgen

Ik weet niet goed wat ik er van moet maken. Dit zijn van die exemplaren die je eigenlijk liever eens onder de bino bekijkt. De groene is overigens wel degelijk een mannetje zoals Theo schreef.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

John Bouwmans

Tsja Jorgen, dus toch niet opgelost. Jammmer! Normaal ben ik geen verzamelaar en maak ik alleen foto's. Maar omdat dit vraagstuk me nu al een hele poos bezighoudt, wil ik wel zo'n koppel verzamelen en opsturen naar een kenner. Waarschijnlijk is de Euphorbia nu uitgebloeid, maar ik rijd straks toch even naar Wageningen om te kijken of ik nog een koppel kan vinden en vangen. Tips? En hoe bewaar ik ze het beste en aan wie kan ik ze eventueel opsturen voor verder onderzoek?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Jorgen

Je verstuurt ze best in een buisje met ontsmettingsalcohol. Droog gaat ook natuurlijk. Je kan ze naar mij of naar Ad Mol opsturen. Stuur maar een pb als je het adres van mij of Ad wil.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

John Bouwmans

Ben vanmorgen, nog net voor de regen, even ter plaatse gegaan. Geen koppels gevonden, wel enkele vergelijkbare/soortgelijke bladwespen verzameld. Weet natuurlijk niet of het dezelfde soort betreft, maar waren de enige bladwespen op Euphorbia die ik tegen kwam. Zijn deze nog bruikbaar voor determinatie (heb ze even gekoeld)?

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/69701507
Tenthredinidae onbekend - Tenthredinidae indet. gezien op 2012-07-10 Wageningse Bovenpolder
Foto's:





Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Heb mijn verzamelde imago's opgestuurd voor determinatie.

Deze waarneming van Harm Alberts zijn volgens mij dezelfde bladwespen, benoemd als Tenthredo solitaria.
Hele fotoserie, o.a. deze:


Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618