Hoofdmenu

merel ?

Gestart door Freerk, januari 31, 2012, 20:08:35 PM

Vorige topic - Volgende topic

Freerk

Ik kreeg deze foto van een collega, ik maakte er een merel (leucistisch) van, kan dit kloppen ?
bvd
gr
Freddy
Freddy de Boer

Harm058

Groet!
Harm Dijkstra

Leeuwarden


Jan vH

Klopt. Dit soort afwijkingen komen vaak voor bij Merels.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

HPM

Citaat van: Jan vH op januari 31, 2012, 20:23:57 PM
Klopt. Dit soort afwijkingen komen vaak voor bij Merels.

Vooral bij stadsmerels.
Herman van der Meer

Freerk

Freddy de Boer

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: HPM op januari 31, 2012, 20:36:59 PM
Citaat van: Jan vH op januari 31, 2012, 20:23:57 PM
Klopt. Dit soort afwijkingen komen vaak voor bij Merels.

Vooral bij stadsmerels.

Waar komt deze informatie vandaan?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 31, 2012, 21:01:15 PM
Citaat van: HPM op januari 31, 2012, 20:36:59 PM
Citaat van: Jan vH op januari 31, 2012, 20:23:57 PM
Klopt. Dit soort afwijkingen komen vaak voor bij Merels.

Vooral bij stadsmerels.

Waar komt deze informatie vandaan?

Van mij  :) Hetzelfde geldt voor Kauwen.
Ik zie dat soort bonte beeste vrijwel uitsluitend in stedelijke omgeving.
Herman van der Meer

Jeroen Nagtegaal

Is dat niet omdat je in het stedelijk gebied meer en van dichterbij merels en kauwen ziet dan buiten het stedelijk gebied?

Ik denk dat het een gevoel is, en zeker niet wetenschappelijk verantwoord. Zelf al vele merels met leucisme, zowel binnen als buiten bebouwde komen, en zowel in steden als dorpen. Datzelfde geldt voor kauw.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 31, 2012, 21:23:07 PM
Is dat niet omdat je in het stedelijk gebied meer en van dichterbij merels en kauwen ziet dan buiten het stedelijk gebied?

Ik denk dat het een gevoel is, en zeker niet wetenschappelijk verantwoord. Zelf al vele merels met leucisme, zowel binnen als buiten bebouwde komen, en zowel in steden als dorpen. Datzelfde geldt voor kauw.

Ik weet niet hoe geldig het is maar het is mij altjd opgevallen. Ik denk dat ik in het buitengebied nog nooit een bonte Merel heb gezien en in stedelijk gebied vele.
Overigens heb ik er eens een twee jaar van nabij meegemaakt en zijn nakomelingen waren niet bont.
Herman van der Meer

Wouter

Ik merk hetzelfde als Herman. Ik kom vaak op treinstations en ik zie daar vrij vaak kauwen met dit soort afwijkingen. Hier eten kauwen uit prullenbakken of van weggegooide etensresten op het perron. Lijkt me dus niet echt 'gezond' voedsel voor een vogel. Wellicht dat het hiermee te maken heeft...

Wouter

hmbes

Niks mis mee, ik eet het zelf ook.

Het kan goed zijn dat in de stad meer witte vogels overleven. Het is daar minder van belang of je de erfelijke voordeeltjes (die zwart zijn voor deze soorten gehad moet hebben) bezit, maar vooral of je niet bang voor mensen bent, bereid bent om ander voedsel te eten, en dergelijke.
Maar de aantallen zijn in de stad ook zodanig, dat de kans op een 'treffer' vele malen groter is dan elders.

Huug

HPM

#11
Citaat van: hmbes op februari 01, 2012, 09:16:10 AM
Niks mis mee, ik eet het zelf ook.

Het kan goed zijn dat in de stad meer witte vogels overleven. Het is daar minder van belang of je de erfelijke voordeeltjes (die zwart zijn voor deze soorten gehad moet hebben) bezit, maar vooral of je niet bang voor mensen bent, bereid bent om ander voedsel te eten, en dergelijke.
Maar de aantallen zijn in de stad ook zodanig, dat de kans op een 'treffer' vele malen groter is dan elders.

Huug

In het algemeen gesteld is de dichtheid in de steden is niet groter dan in buitengebieden en er zijn tal van buitengebieden met een beduidend hogere dichtheid aan merels dan in steden.
Herman van der Meer

Herman van der Klis

Buitengewoon lastig om na te gaan wanneer dit leucisme tot expressie komt bij vogels binnen en/of buiten de bebouwde kom. Zien we dit verschijnsel direkt na de eerste rui en/of komt het ook soms tot expressie bij overjarige vogels ? Wordt het soms op latere leeftijd geinitieerd door invloeden van buitenaf ? Ook al hebben we te maken met een gemuteerd gen.
Er kunnen dus ook inderdaad allerlei verklaarbare redenen zijn , ook door Huug genoemde, een rol spelen op het wel of niet constateren van dit verschijnsel.
Bij kauwen heb ik zelf geconstateerd dat mensen leucisme dikwijls verwarren met min of meer lichte veren als gevolg van voedseldeficiënties.

mvg

Herman van der Klis
Herman van der Klis

HPM

Citaat van: Herman van der Klis op februari 01, 2012, 10:21:00 AM
Buitengewoon lastig om na te gaan wanneer dit leucisme tot expressie komt bij vogels binnen en/of buiten de bebouwde kom. Zien we dit verschijnsel direkt na de eerste rui en/of komt het ook soms tot expressie bij overjarige vogels ? Wordt het soms op latere leeftijd geinitieerd door invloeden van buitenaf ? Ook al hebben we te maken met een gemuteerd gen.
Er kunnen dus ook inderdaad allerlei verklaarbare redenen zijn , ook door Huug genoemde, een rol spelen op het wel of niet constateren van dit verschijnsel.
Bij kauwen heb ik zelf geconstateerd dat mensen leucisme dikwijls verwarren met min of meer lichte veren als gevolg van voedseldeficiënties.

mvg

Herman van der Klis

Met dat laatste heb je zeker een punt. Ik heb het over 'bont' in het algemeen, dus inclusief die met een of enkele lichte vleugelveren.
Hierboven schreef ik dat ik een bonte Merel twee jaar van nabij heb meegemaakt. Die had zowel wit aan de kop als in de vleugels. Bij die is het dus in ieder geval na de rui teruggekomen. Of dat in precies dezelfde configuratie was weet ik niet meer maar ik denk het wel.
Herman van der Meer

hmbes

Of de dichtheid in het buitengebied al of niet lager is dan in de stad, hangt natuurlijk sterk af van wat je onder buitengebied verstaat. Hier in het noorden bestaat het buitengebied uit agrarisch gebied met dorpen. De aantallen merels die van paal naar paal vliegen liggen echt wel lager dan die in de dorpen. De kans dat er bij de tien buitenmerels in de hele provincie een afwijkende lijkt me dus echt kleiner dan dat er bij de 10000000 dorps- en stadsmerels één zit. Natuurlijk is de kans dat hij gezien wordt nog veel kleiner doordat daar niemand uit het raam zit te kijken tijdens de koffie. Wie rekent het precies uit?

groeten Huug

HPM

Citaat van: hmbes op februari 01, 2012, 11:57:32 AM
Of de dichtheid in het buitengebied al of niet lager is dan in de stad, hangt natuurlijk sterk af van wat je onder buitengebied verstaat. Hier in het noorden bestaat het buitengebied uit agrarisch gebied met dorpen. De aantallen merels die van paal naar paal vliegen liggen echt wel lager dan die in de dorpen. De kans dat er bij de tien buitenmerels in de hele provincie een afwijkende lijkt me dus echt kleiner dan dat er bij de 10000000 dorps- en stadsmerels één zit. Natuurlijk is de kans dat hij gezien wordt nog veel kleiner doordat daar niemand uit het raam zit te kijken tijdens de koffie. Wie rekent het precies uit?

groeten Huug

Ja Huug, en het hangt ook af van wat je onder 'stad' verstaat en waarschijnlijk wil je ook wel gedefinieerd zien wat ik men onder 'Merel' verstaat.
Maar kijk eens in de Atlas van de Nederlandse Broedvogels. Als je die niet hebt kan je ook naar het wat minder gedetailleerde kaartje hier kijken.
En ja, het ene kaartje daar is van 1998-2000 en het andere van 2000-2006, dus het zou zomaar kunnen zijn dat dat heel uitzonderlijke periodes waren en dat het daarvoor en daarna heel anders was. In dat geval wil ik dat graag van je zien.
Het zou ook al helpen als je goed zou lezen wat mensen schrijven.
Herman van der Meer

hmbes


Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Herman van der Meer

BramtK

Ik kan me toch ook niet aan de indruk ontrekken dat je dit soort kleurvarianten vooral dicht bij de stad ziet, maar vooruit, ik heb geen wetenschappelijke bron om me op te baseren. Ik was overigens ook in de veronderstelling dat de aantallen Merels in de bebouwde kom beduidend hoger zijn dan in de buitengebieden, maar ik moet daarbij opnieuw toegeven dat ik geen bron bij de hand heb. ;)
Groeten,

Bram ter Keurs

HPM

Als aanvulling is het in dit topic gegeven citaat van Eric Simms interessant.
Herman van der Meer