Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Kleine rouwvlieg en verschil B. lanigerus - B. varipes  (gelezen 559 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

thijsdegraaf

  • Gast
Kleine rouwvlieg en verschil B. lanigerus - B. varipes
« Gepost op: april 02, 2012, 20:57:47 pm »

Klopt het? Nog geen cm.
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/64148814
Kleine Rouwvlieg - Bibio lanigerus gezien op 2012-04-02 Bergen (NH)
Foto's:




bij voorbaat dank Thijs de Graaf

« Laatst bewerkt op: april 23, 2019, 09:13:53 am door thijsdegraaf »
Gelogd

nielsyese

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 8927
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #1 Gepost op: april 02, 2012, 21:30:07 pm »

Gelogd
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #2 Gepost op: april 02, 2012, 22:08:57 pm »

Pff.... Dat valt niet mee voor een plaatjesvergelijker als ik.  :)

------- de vorm van metatars 3 (het basale tarslid van de achterpoot). Deze kan ofwel ongeveer 3 x zo lang als breed zijn
 De soorten clavipes, johannis en lanigerus hebben een iets verdikte metatars 3, ----------
  Kleine rouwvlieg valt af als de schenen helder rood moeten zijn.  :rolleye:
« Laatst bewerkt op: april 02, 2012, 22:19:38 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2898
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #3 Gepost op: april 03, 2012, 00:09:36 am »

Met die tabel kom ik op B. lanigerus var. hybridus "by default" en op basis van metatars 3. Achterlijfsbeharing niet te zien maar bij 13 loop ik dood op basis pootkleur. Dan, borststuk lijkt mij zwart behaard(?) naar 9, schenen rood metatars 3 x zo lang als breed. Deze varieteit wordt hier op de site niet vermeld.
« Laatst bewerkt op: april 03, 2012, 00:13:03 am door Reinaerde »
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #4 Gepost op: april 03, 2012, 08:40:53 am »

Hij is dus toch lastig. Ik baalde al, dat ik er niet uitkwam.  :)
Gelogd

Menko Vlaardingerbroek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3170
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #5 Gepost op: april 03, 2012, 09:24:28 am »


Citaat
Kleine rouwvlieg valt af als de schenen helder rood moeten zijn.
Dat helderrood mag je volgens mij met een korreltje zout nemen. Deze staat op Diptera en is ook niet helderrood, maar volgens Theo Zeegers wel een B lanigerus:
http://www.diptera.info/forum/viewthread.php?forum_id=5&thread_id=37782

Gelogd
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #6 Gepost op: april 03, 2012, 09:27:54 am »

Ja, dan wordt het wat eenvoudiger.
Gelogd

han.endt

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #7 Gepost op: april 03, 2012, 10:15:18 am »

Ik ben niet overtuigd. Ik vind hem anders dan B. lanigerus. Alleen al de vleugels. Ik zou zo zonder de beharing op het achterlijf te zien bijv. B. johannis niet durven uitsluiten.
Gelogd

Menko Vlaardingerbroek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3170
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #8 Gepost op: april 03, 2012, 10:44:50 am »

Citaat
Alleen al de vleugels.
Wat is er anders aan de vleugels? De aders te donker?
Gelogd
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

han.endt

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #9 Gepost op: april 03, 2012, 11:16:45 am »

Citaat
Alleen al de vleugels.
Wat is er anders aan de vleugels? De aders te donker?
Pterostigma is zwarter en vetter.
Gelogd

nielsyese

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 8927
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #10 Gepost op: april 03, 2012, 12:17:59 pm »

B. Johannis
Gelogd
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #11 Gepost op: april 03, 2012, 17:34:00 pm »

Knap hoor! Ik zal het nog eens bestuderen.
Iedereen bedankt.
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #12 Gepost op: april 15, 2019, 09:16:14 am »

7 jaar ouder geworden en ik vind ze nog steeds moeilijk. https://www.nev.nl/diptera/vliegenmepper/Vliegenmepper1997-2.pdf

Beeldherkenning kwam uit op Bibio lanigerus. Maar of het klopt? Vond het wel leuk om hem met de bovenste te vergelijken. Bij deze is wel meer zichtbaar. 
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/170142222/.
1 Kleine rouwvlieg - Bibio lanigerus imago
datum: 2019-04-13
locatie: Bergen (NH)

foto's:




Geschud uit kardinaalsmuts.
« Laatst bewerkt op: april 16, 2019, 09:39:41 am door thijsdegraaf »
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4744
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #13 Gepost op: april 15, 2019, 11:00:20 am »

Lastig inderdaad Thijs, waar moeten we bij 2 naar toe? Metatars 3 is wel ongeveer 4 x zo lang als breed (vergelijk met fig. 8 en 9 in de tabel)
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #14 Gepost op: april 15, 2019, 11:15:39 am »

Ja dat viel mij ook al op Henk. Dan zou .Bibio varipes kunnen. Daarvan staan geen goedgekeurde waarnemingen. Pootkleur is variabel. Heb hem hier al mee vergeleken: https://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Bibio+varipes   :-\  :-\
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4744
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #15 Gepost op: april 15, 2019, 11:39:38 am »

Het zal wel diptera.info moeten worden dan  :blink:
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #16 Gepost op: april 15, 2019, 13:24:00 pm »

Citaat
Het zal wel diptera.info moeten worden dan  :blink:
Niels-Jan is er ook goed in.  :blink: Wacht even af.
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4744
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #17 Gepost op: april 15, 2019, 16:03:43 pm »

Heb er vanmiddag in de tuin ook maar eens eentje gefotografeerd.  https://waarneming.nl/media/photo/020/223/20223436.jpg
Beeldherkenning gaf 100% Bibio lanigerus. Heb ik geaccepteerd  :blink:  Met de tabel istie ook niet zo moeilijk.
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #18 Gepost op: april 16, 2019, 09:53:06 am »

Mooie foto Henk.  :duim: Ik zie Bibio's niet zo veel in de tuin. Dit was de eerste dit jaar.
Beeldherkenning had hem, dacht ik, ook voor 100% aangegeven bij 1 foto. Met de detailfoto's heb ik hem in de war gebracht.  ;)
Nu kreeg ik:
Citaat
ObsIdentify is het met je determinatie eens: Kleine rouwvlieg Bibio lanigerus (33.4%)!
Ik denk, dat het hem is, maar ik zit met die Metatars 3.
Gelogd

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4744
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #19 Gepost op: april 16, 2019, 11:21:13 am »

Dank je, Thijs.
't Is ook mijn ervaring dat Obsidentify moeite heeft met de detailfoto's. Wanneer je die toevoegt, dan gaat het voorspellingspercentage naar beneden.

Citaat
Ik denk, dat het hem is, maar ik zit met die Metatars 3.

Ja, ik ook. Ben benieuwd naar de reacties van de kenners.
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #20 Gepost op: april 16, 2019, 11:49:34 am »

Citaat
't Is ook mijn ervaring dat Obsidentify moeite heeft met de detailfoto's. Wanneer je die toevoegt, dan gaat het voorspellingspercentage naar beneden.
Ja het grappige is, dat hij daarom bij twijfel wel om vraagt.

Ik heb de oude foto's van de B. johannis uit 2012 opgezocht en een detailfoto gemaakt (had ik meteen moeten doen). Dan zie je een behoorlijk verschil in kleur beharing.



« Laatst bewerkt op: april 16, 2019, 11:52:46 am door thijsdegraaf »
Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #21 Gepost op: april 17, 2019, 10:24:06 am »

Gelogd

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Kleine rouwvlieg
« Reactie #22 Gepost op: april 23, 2019, 08:05:28 am »

Ook op Diptera geen reacties. Ben er nog eens voor gaan zitten.
 
Stukjes uit de vliegenmepper
Citaat
De hoofdvliegtijd van P. varipes loopt van mei tot en met augustus. De meeste waarnemingen worden eind mei-begin juni gedaan. De eerste waarneming is van 20 april, de laatste waarneming van 16 oktober.

Citaat
Voor het determineren van individuele vrouwtjes Bibio is Verbeke (1971) verreweg de beste tabel. Het onderscheiden van de vrouwtjes van enkele gewonere soorten, met name Bibio lanigerus versus B. varipes, is evenwel geen sinecure. Omdat men frequent kopula's tegenkomt, loont het de moeite om de vrouwtjes via de bijbehorende mannetjes goed te leren kennen.


Dat zou inhouden dat de mijne (2019-04-13) voor B. varipes heel vroeg zou zijn.

Als ik de goedgekeurde foto's van B. lanigerus bekijk, zijn er meer met een vrij lange, niet verdikte metatars. Bijv. die van James: https://waarneming.nl/observation/137660554/?
Misschien door de gestrekte houding van de poot? Als de twee zo lastig zijn wordt B. lanigerus vrij makkelijk goedgekeurd.

Van B. varipes zijn vrijwel geen waarnemingen. Niets is goedgekeurd, eentje op (nog) niet te beoordelen. https://waarneming.nl/species/29076/observations/?after_date=2006-04-05&before_date=2018-05-05&search=&user=&location=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=

Dat zou aangeven, dat B. varipes of heel zeldzaam is of heel moeilijk te determineren. Als dat laatste het geval is, snap ik niet, waarom zoveel B. lanigerus worden goedgekeurd.
In 2018 is vrijwel alles met foto goedgekeurd (bijna allemaal mannetjes): https://waarneming.nl/species/8611/observations/?after_date=2018-03-23&before_date=2018-04-22&page=1


Bij Discoverlife heeft B. varipes donkere haren https://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_MWS136581&res=640  :huh:
« Laatst bewerkt op: april 23, 2019, 08:57:23 am door thijsdegraaf »
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 20 queries.