Hoofdmenu

Ivoorsnavelspecht

Gestart door redmar_woudstra, december 17, 2006, 12:24:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

redmar_woudstra

http://news.yahoo.com/s/ap/20061216/ap_on_sc/woodpecker_ark

weer een claim van een waarneming, ik wil nu wel eens hard bewijs zien!
groet,
Redmar

han.endt

#1
Citeer"We get thousands of sightings ... and we're pleased that the public is interested and actively involved and that they do call us and advise us of these sightings," Bruce said. "It's a tremendous help."

Iedereen ziet ze, behalve de 'officiele' zoekteams. :D
Maar ja die Amerikanen zien wel meer dingen: UFO's, Bigfoot............

redmar_woudstra

en die onderzoekers hebben een waardeloze camera bij zich, zodat er een ontzettend vaag filmpje tijden de gemoederen bezig houdt...
dan moet er toch iemand bijzitten met een joekel van een lens?!
groet,
Redmar

Steven Wytema

Ze moeten gewoon Han Zevenhuizen of Bas vd Boogaard ff een bootje inschoppen :D
Dan heb je in ieder geval wél goeie platen.
Steven Wytema


harderbroek

CiteerDan heb je in ieder geval wél goeie platen.
De platen zijn er maar nog niet voor publicatie meen ik. ( in prep)

m.v.g
R
Zeewolde
Fl
Rob van Swieten(Robbie)
Zutphen
Gelderland

edwin de weerd

In de National Geographic van deze maand staat een stuk over de Ivoorsnavelspecht, en als je een beetje nuchtere kijk hebt op alle waarnemingen van de afgelopen tijd, ga er dan maar vanuit dat deze soort al jaren is uitgestorven. Er is geen enkel hard bewijs dat de soort recent is waargenomen, plaatjes en geluidsopnames van recente waarnemingen sluiten pileated woodpecker niet uit.

groet Edwin.

harderbroek

Citeerplaatjes en geluidsopnames van recente waarnemingen sluiten pileated woodpecker niet uit.

groet Edwin.
Vandaar nog geen publicatie vermoed ik  Edwin.
gr
R
Rob van Swieten(Robbie)
Zutphen
Gelderland

Steven Wytema

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/315/1
nogmaals een artikel over het IBW-topic;
lijkt het bestaan van IBW toch steeds meer onderuit te halen...
Steven Wytema


Jaofik

Hey,

Tja...believer or not? t Is alles gespeculeer in de marge -t komt daar op neer. Maar ik zie dat de lezers van dit onderwerp nog in Arkansas 2005 hangen. Wellicht is t ook voor hen interessant onderstaand stuk door te nemen over meer recente gebeurtenissen (http://www.ace-eco.org/vol1/iss3/art2/ACE-ECO-2006-78.pdf) en deze pagina in de gaten te houden (http://www.auburn.edu/academic/science_math/cosam/departments/biology/faculty/webpages/hill/ivorybill/index.html)

We zullen zien -hoop ik!

Herman.

redmar_woudstra

#9
CiteerHey,

Tja...believer or not? t Is alles gespeculeer in de marge -t komt daar op neer. Maar ik zie dat de lezers van dit onderwerp nog in Arkansas 2005 hangen. Wellicht is t ook voor hen interessant onderstaand stuk door te nemen over meer recente gebeurtenissen (http://www.ace-eco.org/vol1/iss3/art2/ACE-ECO-2006-78.pdf) en deze pagina in de gaten te houden (http://www.auburn.edu/academic/science_math/cosam/departments/biology/faculty/webpages/hill/ivorybill/index.html)

We zullen zien -hoop ik!

Herman.
weer leuke nieuwe ontwikkelingen, deze vogel zal de gemoederen nog wel jaren bezig houden. Erg interessante materie en op zich een leuk artikel. Nou wordt mij op dit moment bij mijn studie geleerd zo kritisch mogelijk te zijn tav van prachtige statistieken, dus daar ben ik een beetje sceptisch over. Iedereen kan ze namelijk op een of andere manier altijd op een voordelige wijze manipuleren.
Nou moet ik zeggen dat tussen die nestopeningen tenminste 1 zit die extreem groot zou zijn voor pileated wp (in die zin dat die erg ver van de "range" verwijdert is). Wat die "knocks" betreft, daar kan ik echt heel weinig zinnigs over zeggen. Ik hoor nauwelijks verschil met de pale-billed wp, maar dat kan ook aan de kwaliteit liggen. Die "kent-calls" zijn trouwens wel erg apart. Als ik zoiets zou horen zou ik denken dat het een piepende schommel zou zijn! Ik kan me haast niet voorstellen dat er iets is dat er op lijkt..
Ik snap alleen niet waarom er geen enkel fotografisch bewijs is van de vogels. Als je zo'n vogel gezien hebt, dan zorg je toch dat je iets bij je hebt ter bewijs? Sowieso, het geluid is ook van matige kwaliteit. Wanneer trekken ze eens groot materiaal uit, zodat ze onomstotelijk bewijs kunnen leveren! Van de 14 waarnemingen zijn er notabene maar 3 door een verrekijker gedaan... Zijn die amerikanen (of canadezen) nu te traag of vinden ze een verrekijker overbodige luxe?
groet,
Redmar

maartenwielstra

Citeer
CiteerHey,

Tja...believer or not? t Is alles gespeculeer in de marge -t komt daar op neer. Maar ik zie dat de lezers van dit onderwerp nog in Arkansas 2005 hangen. Wellicht is t ook voor hen interessant onderstaand stuk door te nemen over meer recente gebeurtenissen (http://www.ace-eco.org/vol1/iss3/art2/ACE-ECO-2006-78.pdf) en deze pagina in de gaten te houden (http://www.auburn.edu/academic/science_math/cosam/departments/biology/faculty/webpages/hill/ivorybill/index.html)

We zullen zien -hoop ik!

Herman.
weer leuke nieuwe ontwikkelingen, deze vogel zal de gemoederen nog wel jaren bezig houden. Erg interessante materie en op zich een leuk artikel. Nou wordt mij op dit moment bij mijn studie geleerd zo kritisch mogelijk te zijn tav van prachtige statistieken, dus daar ben ik een beetje sceptisch over. Iedereen kan ze namelijk op een of andere manier altijd op een voordelige wijze manipuleren.
Nou moet ik zeggen dat tussen die nestopeningen tenminste 1 zit die extreem groot zou zijn voor pileated wp (in die zin dat die erg ver van de "range" verwijdert is). Wat die "knocks" betreft, daar kan ik echt heel weinig zinnigs over zeggen. Ik hoor nauwelijks verschil met de pale-billed wp, maar dat kan ook aan de kwaliteit liggen. Die "kent-calls" zijn trouwens wel erg apart. Als ik zoiets zou horen zou ik denken dat het een piepende schommel zou zijn! Ik kan me haast niet voorstellen dat er iets is dat er op lijkt..
Ik snap alleen niet waarom er geen enkel fotografisch bewijs is van de vogels. Als je zo'n vogel gezien hebt, dan zorg je toch dat je iets bij je hebt ter bewijs? Sowieso, het geluid is ook van matige kwaliteit. Wanneer trekken ze eens groot materiaal uit, zodat ze onomstotelijk bewijs kunnen leveren! Van de 14 waarnemingen zijn er notabene maar 3 door een verrekijker gedaan... Zijn die amerikanen (of canadezen) nu te traag of vinden ze een verrekijker overbodige luxe?
Gewoon wat Birdpixers naartoe sturen.

redmar_woudstra

CiteerGewoon wat Birdpixers naartoe sturen.
Ben ik helemaal voor! Samen met een team van vogelaars met o.a. Remco Hofland? Die kan ook steppekieviten vinden, dan moet de Ivoorsnavelspecht een eitje zijn....
groet,
Redmar


steenl

Citeermeelwormen!
:D  :lol:

Tapen lijkt me beter.

jelmerpoelstra

#14
Van de lokale vogellijst van Ithaca NY e.o., wel een informatief stukje.
Onder andere over de befaamde double knocks, en hoe de kans te berekenen dat je een soort had moeten zien...
En er komt nog weer een nieuw zoekseizoen aan...

Subject: Re: OT: Ivory-billed Woodpecker
From: Ron Rohrbaugh
Date: Thu, 04 Dec 2008 15:30:02 -0500

Hi All:

Since 2005 we have taken a systematic approach to searching for
Ivory-billed Woodpeckers in Arkansas and several other states (LA, SC, FL,
MS) in the historic range. We have had numerous potential encounters, both
visual and acoustic, but none since the 2004 sightings have proven
definitive. I believe that several of these encounters were likely
ivory-bills, but without a video or picture it's impossible to be certain.
Our website (www.birds.cornell.edu/ivory) contains full technical reports
from past field seasons and a travel log and field journals from our search
teams.

Acoustic evidence collected by Autonomous Recording Units is confounded by
the fact that many species can produce sounds similar to Ivory-billed
Woodpecker double knocks and vocalizations. For example, Red-bellied and
Pileated woodpeckers sometimes abort their drum series, producing a rapid
double knock that is similar to those made by Campephilus woodpeckers.
We've also learned that ducks, which are super abundant in flooded
bottomland hardwood forest, can make a mechanical double-knock-like sound
with their wings. Under the right circumstances, Blue Jays, Great Blue
Herons, Wild Turkeys, Common Grackles, and gray squirrels produce
vocalizations that can be easily confused with the "kent" calls of
Ivory-billed Woodpecker. That said, we do have a handful of recorded
vocalizations and double knocks that are acoustically and
spectrographically indistinguishable from known ivory-bill sounds. Without
visual confirmation; however, we'll never know with 100% certainty what
produced them. There is an extensive section of our website devoted to
acoustic sampling and analysis

(http://www.birds.cornell.edu/ivory/multimedia/sounds/index_html/document_view).


We remain focused on doing the best science that we can. That means
systematically searching and mapping each of about 18 areas with > 100,000
acres of habitat in the southeast. We belive these areas have the potential
to support IBWOs, but mustering enough effort to search them adequately is
always a problem. It's impossible to prove that something does not exist.
The best we can do is to calculate our search effort in a way that allows
us to predict the probability that we should have found IBWOs if they were
there. After 3 years of intensive searching in our 233,896-ha Arkansas
study area, we estimate only a 49% chance that we should have detected 1
individual from a population of 5 and only a 12% chance if just a single
bird was present. The full analysis and results of this research will soon
be published in the online journal Avian Conservation and Ecology
(http://www.ace-eco.org/).

Throughout our searching we have kept a keen focus on conservation as a
whole, working with federal and state agencies and NGOs to collect data
important to understanding the ecology of bottomland hardwood ecosystems.
Using eBird as a data collection and storage platform, we have documented
the presence and distribution of species of conservation concern, such as
Rust Blackbird, Swallow-tailed Kite, and Swainson's Warbler. This year,
while working in the tall mangrove forests of the western Everglades, we
will be paying special attention to wintering passerines, as this habitat
might be important to birds that we think of as traditionally wintering in
the Caribbean.

Several staff members at the Lab are members of the National Ivory-billed
Woodpecker Recovery Team and have played key roles in formulating the
recovery plan, which is soon on its way to Washington for final approval.
The plan should be available to the public in spring/summer 2009.

We remain committed to our work despite frustration on our part and
criticism from some segments of the science and conservation communities.
At this point, finding a population of ivory-bills certainly feels like a
long shot, but it's a long shot worth taking. I realize that our website
can be difficult to navigate, but I encourage those with an interest in the
ivory-bill to take a second look as there is a ton of information there.
Shoot me an e-mail if you can't find what you are looking for.

Thanks,
Ron

Calidris Alba

#15
''They have searched the old-growth forests of the Carolinas, the swamps of Arkansas, the woods of Alabama and Mississippi, and now the vast river of grass, mangrove, cypress and wildlife that make up the Florida Everglades. But if the legendary ivory-billed woodpecker still inhabits any corner of the southeast United States, the bird remains -- by humans, at least -- unseen and unheard.

The Cornell Lab of Ornithology's six-person mobile search team, which has spent the last three winters combing the southeastern United States, has wrapped up what is likely to be its last large-scale search.''

Meer op: http://www.physorg.com/news166894194.html

EDIT JOHAN: Ik heb alle topics over ivoorsnavelspecht ff samengevoegd n.a.v deze post.
Daniël
Woonachtig in Colombia

Klaas van Dijk

Er is bij mijn weten tot nu toe geen enkele fatsoenlijke foto / video gemaakt van 'de' Ivoorsnavelspecht.

Ik geloof er helemaal nix van dat dit zo moeilijk zou moeten zijn. Hoeveel fotografen zouden wel niet zo'n plaat willen maken? Per slot van rekening is de VS geen raar / akelig / gevaarlijk / onmogelijk land om heen te gaan / rond te reizen etc. Hoe zou dit komen? Waarom nodigt 'men' gewoon niet een batterij fotografen uit? Er zullen toch zeker wel > 100 fotografen zijn die zeer graag een maand of twee in het gebied willen rondstruinen?

En m.b.t. de tot nu toe gedane waarnemingen / claims: zouden soortgelijke vage claims / waarnemingen ooit door de CDNA aanvaard worden? Nope, in geen 100 jaar.

Gewoon afwachten tot dat er fatsoenlijk beeldmateriaal opduikt waarbij iedere vogelaar zelf gewoon kan zien / beoordelen dat het een plaat is van een Ivoorsnavelspecht. Dat die er na al die jaren nog niet zijn zegt voldoende. Ivoorsnavelspecht komt daar niet - meer- voor.

Groetjes, Klaas

jelmerpoelstra

Interessant stukje over de ivoorsnavelspecht, een review van de ivoorsnavel-documentaire "Ghost Bird": http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000459 (open access)

UtrechtsVogelNet

Er is ook een andere film over de zoektocht naar deze specht; ben even de naam kwijt maar het is een aardige docu. Is al een paar jaar oud.

Gr, Phil

jelmerpoelstra

Deze bijna twee uur lang durende video heeft staat iig op youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=rqZXPUDTmOc&feature=player_embedded


Met oude beelden van levende ivoorsnavelspechten rond 15min.

Timo Roeke




Rein Genuït

Zal er eens gaan kijken als ik er ben over een dag of tien  ;D  jullie horen het wel
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Klaas van Dijk

Beste Rein,

Kun je dan ook eens proberen uit te vissen waarom het maar niet lukt om fatsoenlijke foto's van Ivoorsnavelspecht te nemen?

Die vage foto's zeggen me helemaal niets. Bovendien heb ik een bloedhekel aan vage identificatiefoto's van een standvogel. De claims berusten niet op een dwaalgast uit Verweggistan ofzo (gechargeerd natuurlijk) die ieder moment weer weg kan zijn, maar gewoon op een locale broedvogel! Dergelijke vogels hebben een territorium (kan natuurlijk best wel groot zijn) en daar zijn ze gewoon altijd.

En de kwaliteit van de camera's etc. wordt alleen maar beter, dus daar zou het niet aan moeten liggen. Hoeveel fanatieke fotografen zullen het ondertussen wel al niet hebben geprobeerd? Of worden dergelijke lieden 'ontmoedigd' om eens flinke in de meest kansrijke gebieden rond te struinen? Dan kan toch bijna niet anders?

De samenvatting van het artikel ook even bekeken. De auteur is stellig dat hij een Ivoorsnavelspecht heeft gezien.

Groetjes, Klaas

Rein Genuït

Beste Klaas,

ik ga wel die kant op maar was niet van plan hier enige tijd in te steken, want
als ze er echt nog zouden zitten zouden er ook goede platen of film opnamen
moeten zijn intussen. Mijn post was lichtelijk ironisch....
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Klaas van Dijk

hoi Rein,

Groot gelijk om hier geen tijd in te steken. Fotografen zat, geen levensgevaarlijk en/of moeizaam toegankelijk gebied en toch geen enkele fatsoenlijke foto.

Maar ik blijf het vreemd vinden dat een tijdschrift als Bioacoustics = J. Acoust. Soc. Am. [Volume 129, Issue 3, pp. 1626-1630 (March 2011)] een artikel opneemt met daarin de stellige bewering dat er recente betrouwbare veldwaarnemingen zijn van Ivoorsnavelspecht. Dat lees ik in ieder geval uit de samenvatting.

Via knip/plak:  "Putative audio recordings of the Ivory-billed Woodpecker (Campephilus principalis) are presented along with discussions of the videos from which they were extracted and the observations that were made when these data were obtained. On two occasions, high-pitched calls were heard coming from the direction of a bird that was identified in the field as an Ivory-billed Woodpecker. These calls seem to match the description of an alarm call that was reported in the 1930s. One of the videos captured a series of the high-pitched calls, which sound similar to the Blue Jay (Cyanocitta cristata) bell call but do not match published sonograms of that call. A putative double knock, which is characteristic of the Ivory-billed Woodpecker, was captured in another video a little over a minute before a large bird with characteristics consistent with an Ivory-billed Woodpecker flew into view. Since it is extremely difficult to observe this critically endangered species, information on audio clues could have an impact on its conservation."

Vreemd hoor. Of leven de redactieleden van dit tijdschrift in een andere wereld?

Groetjes, Klaas

Ben Gaxiola

De believers geven nog niet op... 8) 
Van een nieuwsgroep uit de VS:


"Three years ago, I sent a notice   to this list about a video that had just been obtained in the Pearl River. I'm   not an active participant and don't wish to rekindle the debate -- I just wanted   to post a follow up. First of all, I would like to thank one of the subscribers   for providing input that helped get this evidence published. The paper and   supplemental material may be accessed here:
 

 
   
http://dx.doi.org/10.1121/1.3544370 
http://ftp.aip.org/epaps/journ_acoust_soc/E-JASMAN-129-024103/ 
http://fishcrow.com/JASAv129p1626.pdf 
   
The video shows a bird in   cruising flight with the distinctive flap style of a large woodpecker and a   wingbeat frequency about ten standard deviations above the mean for Pileated   Woodpecker. Comments on this footage by an expert on the flight mechanics of   woodpeckers and an expert on applications of statistics (and former chief editor   of the Journal of the American Statistical Association) include the   following: 
   
"I am   confident it is a large woodpecker. I base this conclusion on the small   upstroke/downstroke span ratio and the pauses in mid-upstroke during which the   bird holds its wings flexed in a 'bound' posture." Bret Tobalske, April 2008.     
   
"It is   statistically certain that the bird whose wingbeat frequency was measured in the   video is not a Pileated Woodpecker." David Banks, January 2009.     
   
The   Ivory-billed Woodpecker is the only species native to the ABA Area that is   consistent with these statements. Why do birders have an aversion for using   dynamic factors, such as the details of wing motion, wingbeat frequency, and   flight speed, in the analysis of evidence? I think it is appropriate to use any   valid means, especially for a critically endangered species that is incredibly   difficult to document.   
   
Mike   Collins 
Mandeville, Louisiana 

  Join or Leave BIRDWG01:   http://listserv.arizona.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=birdwg01 "
Ben Gaxiola

jelmerpoelstra

Het ziet er (uiteraard...) niet goed uit voor de Ivory-billed: twee nieuwe studies concluderen dat ie waarschijnlijk is uitgestorven, met hier een journalistiek stukje erover. Misschien moest Cornell de handoek maar eens in de ring gooien.

arnoud.vandenberg

Je zou zeggen dat vogelaars met inzicht en ervaring in het beoordelen van 'rarity records' al decennia geleden tot de conclusie hadden moeten komen dat Ivoorsnavel uit de VS was verdwenen, ook al zorgde de door Cornell veroorzaakte rimpeling in Arkansas misschien even voor twijfel. Zo wordt de soort in de veldgids van een ervaren vogelaar als David Sibley (2000) nergens genoemd, net zo min als Eskimowulp, Trekduif en Labradoreend. In Europa hebben we een vergelijkbare situatie met Dunbekwulp die, 20 jaar nadat hij was uitgestorven, nog steeds nu en dan wordt waargenomen (hoewel de stroom van meldingen de laatste jaren dankzij het 'SBC panel' flink is opgedroogd). Klopt het trouwens dat de beide studies geen aandacht schenken aan de in veel recentere tijd verdwenen Ivoorsnavels van Cuba?