Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 30 31 [32] 33 34 35   Omlaag

Auteur Topic: Update CDNA-pagina  (gelezen 90022 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

MarcelHaas

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 178
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #930 Gepost op: januari 26, 2015, 10:09:24 am »

De wijziging van 'Oostelijke Gele Kwikstaart' naar 'Siberische- / Alaskakwikstaart' is opvallend. Vanwaar deze beslissing? Naar aanleiding van Brits DNA? Of naar aanleiding van nieuwe gedachten binnen het CDNA over de beoordeling n.a.v. het artikel in DB? (of mag jij dat laatste ook niet weten Marcel  ;) )


Dat betreft toch 'gewoon' een naamwijziging? Of begrijp ik je nu verkeerd? Hoe dan ook; het is vast na te lezen in de redactiemededeling in DB nummer 1 van 2015.
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #931 Gepost op: januari 26, 2015, 11:31:36 am »

Behalve de naamwijziging gebaseerd op het artikel uit DB, heeft CSNA blijkbaar ook het taxonomisch voorstel overgenomen om de twee noordoostelijke taxa van elkaar te splitten. Hopelijk zal IOC hetzelfde gaan doen, of in elk geval plexa, zoals betreft het DNA gerechtvaardigd zou zijn, bij de Oostelijke taxa gaan tellen i.p.v. bij de Westelijke. Ik krijg de DB altijd wat later van mijn broer (die wel lid is), dus ben benieuwd! Ook vraag ik me af waarom Green-headed wagtail en Manchurian Wagtal niet worden meegenomen in de naamgeving. Ik vermoed vanwege een te gering geacht vagrancy potential. Verder ben ik benieuwd of CDNA behalve deze overnames betreft naamgeving en taxonomie, ook besluit om de determinatie op geluid over te nemen. Dat zou namelijk betekenen dat de Nederlandse lijst er een nieuwe soort bij krijgt, of eigenlijk een 'verzamelsoort'...
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #932 Gepost op: januari 26, 2015, 14:12:52 pm »

Overigens over diezelfde kwikstaarten. Waar zijn de oude 'ijskast-gevallen' van Oostelijke Gele gebleven? Komen die weer in herroulatie?

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #933 Gepost op: januari 26, 2015, 19:55:23 pm »

Wat is met spaanse mus? De waarneming van 5 nov is afgewezen http://www.dutchavifauna.nl/records/5 maar wat is met de eind oktober waarnemingen gebeurd?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Ies Meulmeester

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 639
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #934 Gepost op: januari 26, 2015, 20:00:46 pm »

Wat is met spaanse mus? De waarneming van 5 nov is afgewezen http://www.dutchavifauna.nl/records/5 maar wat is met de eind oktober waarnemingen gebeurd?

In de verzamelronde Gert: http://www.dutchavifauna.nl/species/spaanse_mus?r=30494&all=1

Nog even geduld dus!

Gr, Ies

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2979
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #935 Gepost op: januari 26, 2015, 20:01:07 pm »

Wat is met spaanse mus? De waarneming van 5 nov is afgewezen http://www.dutchavifauna.nl/records/5 maar wat is met de eind oktober waarnemingen gebeurd?

Kan je ergens zien waarom een vogel is afgewezen?
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #936 Gepost op: januari 26, 2015, 20:03:14 pm »

Zat dus gewoon niet goed te kijken, hij staat er toch tussen http://www.dutchavifauna.nl/records/7  :rolleyes: thnx Ies
Gelogd
groet!
Gert Veurink


garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #937 Gepost op: januari 26, 2015, 20:16:08 pm »

Ik heb (als ontdekker) de Spaanse Mus nog niet ingediend. Ik ga dat wel doen. Dat sommigen het CDNA-oordeel heel snel willen weten interesseert mij eerlijk gezegd niets, dat de CDNA er dan alvast zelf mee aan de gang gaat ook niet. Het staat eenieder vrij een vogel zelf in te dienen.

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12813
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #938 Gepost op: januari 26, 2015, 20:18:13 pm »

Maar hij wordt o.b.v. de prima foto's die er zijn natuurlijk gewoon aanvaard.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #939 Gepost op: januari 26, 2015, 20:39:43 pm »

Ongetwijfeld, maar ik dien 'm graag zelf in om eventuele feiten m.b.t. de ontdekking en het kleed van de vogel juist in het dossier, en daarmee voor de 'eeuwigheid', vermeld te krijgen. Die waarneming van 5 nov heeft betrekking op een eenmanswaarneming zonder bewijsmateriaal op een andere locatie.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2015, 20:56:11 pm door garryb »
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #940 Gepost op: januari 26, 2015, 21:15:35 pm »

Overigens over diezelfde kwikstaarten. Waar zijn de oude 'ijskast-gevallen' van Oostelijke Gele gebleven? Komen die weer in herroulatie?


http://www.dutchavifauna.nl/species/alaska-_%7C_siberische_kwikstaart?r=30246&all=1


Als je via de recent roulerende gevallen klikt, kom je op deze link terecht. Herroulatie is denk ik pas zinvol als mijn testcase erdoor heen komt. De oude gevallen zijn afgewezen i.v.m. uitsluiten hybride Citroenkwikstaart. Wellicht gebaseerd op de Oostelijk roepende vogel die enkele kenmerken vertoonde (of eigenlijk eentje; het 'oor') van Citroenkwik. Misschien wil CDNA wel bewijs van dergelijke variatie van Oostelijke kwikken hebben eerst...en natuurlijk moet determinatie op geluid ook nog geaccepteerd worden, zoals bij de Sibopie's nu aan de gang is.
Gelogd

MarcelHaas

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 178
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #941 Gepost op: januari 26, 2015, 22:28:01 pm »

Ongetwijfeld, maar ik dien 'm graag zelf in om eventuele feiten m.b.t. de ontdekking en het kleed van de vogel juist in het dossier, en daarmee voor de 'eeuwigheid', vermeld te krijgen. Die waarneming van 5 nov heeft betrekking op een eenmanswaarneming zonder bewijsmateriaal op een andere locatie.


Als je dat in principe maar binnen drie maanden na de laatste waarnemingsdatum (in dit geval dus 30 januari!) doet Garry... (zie CDNA handboek). Daarna zal het geval op basis van verzamelde documentatie gaan rouleren. Ik wil best nog wel even wachten in dit geval (zo is er nog een aantal andere gevallen dat nog niet rouleert), omdat ik liever zie dat een geval door de ontdekker(s) wordt ingediend...
Gelogd

MarcelHaas

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 178
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #942 Gepost op: januari 26, 2015, 22:29:52 pm »

Overigens over diezelfde kwikstaarten. Waar zijn de oude 'ijskast-gevallen' van Oostelijke Gele gebleven? Komen die weer in herroulatie?


Ik zal eens kijken hoe het daarmee staat, Thijs.
Gelogd

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #943 Gepost op: januari 26, 2015, 23:57:54 pm »


Overigens over diezelfde kwikstaarten. Waar zijn de oude 'ijskast-gevallen' van Oostelijke Gele gebleven? Komen die weer in herroulatie?

Ik zal eens kijken hoe het daarmee staat, Thijs.

Dank Marcel. Op de link die Maarten een paar posts hierboven geeft van niet aanvaarde en roulerende gevallen staat 'ons' geval van 21-10-2012 op Vlieland niet tussen, maar de gegevens heb je in ieder geval.

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #944 Gepost op: januari 27, 2015, 08:33:43 am »

Ik heb (als ontdekker) de Spaanse Mus nog niet ingediend. Ik ga dat wel doen. Dat sommigen het CDNA-oordeel heel snel willen weten interesseert mij eerlijk gezegd niets, dat de CDNA er dan alvast zelf mee aan de gang gaat ook niet. Het staat eenieder vrij een vogel zelf in te dienen.

Dat interesseert mij eerlijk gezegd ook niets.
Gelogd
groet!
Gert Veurink


garryb

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1034
    • http://pbase.com/garryb
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #945 Gepost op: januari 27, 2015, 10:12:39 am »

Fijn Gert, dan zijn we het eens. ;)

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #946 Gepost op: januari 27, 2015, 11:11:15 am »

Gelogd
groet!
Gert Veurink


August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #947 Gepost op: februari 07, 2015, 11:47:02 am »

Am. Torenvalk niet aanvaard zie http://www.dutchavifauna.nl/records/5 de soort is toegevoegd bij de soorten met omgekeerde bewijslast.
Gelogd
August van Rijn

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16876
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #948 Gepost op: februari 07, 2015, 12:10:05 pm »

Am. Torenvalk niet aanvaard zie http://www.dutchavifauna.nl/records/5 de soort is toegevoegd bij de soorten met omgekeerde bewijslast.

Klinkt logisch.... nu die Glanstroepiaal nog...

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #949 Gepost op: februari 07, 2015, 12:18:02 pm »

Am. Torenvalk niet aanvaard zie http://www.dutchavifauna.nl/records/5 de soort is toegevoegd bij de soorten met omgekeerde bewijslast.

Klinkt logisch.... nu die Glanstroepiaal nog...
Die is dus aanvaard van deze soort zijn er geen bewezen  geringde gevallen dus niet vergelijkbaar  ;)
Gelogd
August van Rijn

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16876
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #950 Gepost op: februari 07, 2015, 12:26:43 pm »

Am. Torenvalk niet aanvaard zie http://www.dutchavifauna.nl/records/5 de soort is toegevoegd bij de soorten met omgekeerde bewijslast.

Klinkt logisch.... nu die Glanstroepiaal nog...
Die is dus aanvaard van deze soort zijn er geen bewezen  geringde gevallen dus niet vergelijkbaar  ;)

Dat weet ik. Maar dat vind ik juist heel vreemd. Alles wordt tegenwoordig ondrr een vergrootglas gelegd. Elk veertje en pootje. Om vast te stellen of bv een Afrilaanse woestijngrasmus niet toch een escape is. Ik vind het dan vreemd om zo'n langsvliegende troepiaal te aanvaarden met foto's waarop het onmogelijk is om vast te stellen dat de vogel ongeringd is of beschadigde veren heeft of wat dan ook.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2015, 12:28:58 pm door JohanvantBosch »
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #951 Gepost op: februari 07, 2015, 12:33:40 pm »

Am. Torenvalk niet aanvaard zie http://www.dutchavifauna.nl/records/5 de soort is toegevoegd bij de soorten met omgekeerde bewijslast.

Klinkt logisch.... nu die Glanstroepiaal nog...
Die is dus aanvaard van deze soort zijn er geen bewezen  geringde gevallen dus niet vergelijkbaar  ;)

Dat weet ik. Maar dat vind ik juist heel vreemd. Alles wordt tegenwoordig ondrr een vergrootglas gelegd. Elk veertje en pootje. Om vast te stellen of bv een Afrilaanse woestijngrasmus niet toch een escape is. Ik vind het dan vreemd om zo'n langsvliegende troepiaal te aanvaarden met foto's waarop het onmogelijk is om vast te stellen dat de vogel ongeringd is of beschadigde veren heeft of wat dan ook.

Of afgebroken nagels.
Ik vind die troepiaal ook dubieus.
Gelogd
Herman van der Meer

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #952 Gepost op: februari 07, 2015, 13:18:44 pm »

Maar er is ook verschil tussen soorten die regelmatig en veel gehouden wordt zoals bv Am. Torenvalk en Soorten die eigenlijk nooit gehouden wordt zoals Glanstroepiaal. Die Afrikaanse Woestijn zal ook wel aanvaard worden
Gelogd
August van Rijn

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16876
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #953 Gepost op: februari 07, 2015, 13:31:00 pm »

Maar er is ook verschil tussen soorten die regelmatig en veel gehouden wordt zoals bv Am. Torenvalk en Soorten die eigenlijk nooit gehouden wordt zoals Glanstroepiaal. Die Afrikaanse Woestijn zal ook wel aanvaard worden

Er is ook verschil tussen de AWgm en de troepiaal. De grasmus is helemaal uitgekleed, aan de troepiaal is niks gezien. En dat voor een eerste van Nl.....

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12813
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #954 Gepost op: februari 07, 2015, 14:49:28 pm »

Het aantal exemplaren dat moet ontsnappen om voor een 'eerste voor Nederland' door te gaan is bij veel en weinig gehouden soorten exact hetzelfde.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20561
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #955 Gepost op: februari 07, 2015, 15:13:10 pm »

Maar er is ook verschil tussen soorten die regelmatig en veel gehouden wordt zoals bv Am. Torenvalk en Soorten die eigenlijk nooit gehouden wordt zoals Glanstroepiaal. Die Afrikaanse Woestijn zal ook wel aanvaard worden

Voor wel of niet aanvaarding is het aantal beestjes dat achter tralies zit NIET relevant, zie dit citaat uit het Handboek CDNA http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_6: "Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status."
Dat werkt natuurlijk 2 kanten op....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #956 Gepost op: februari 07, 2015, 15:58:21 pm »

Maar er is ook verschil tussen soorten die regelmatig en veel gehouden wordt zoals bv Am. Torenvalk en Soorten die eigenlijk nooit gehouden wordt zoals Glanstroepiaal. Die Afrikaanse Woestijn zal ook wel aanvaard worden

Voor wel of niet aanvaarding is het aantal beestjes dat achter tralies zit NIET relevant, zie dit citaat uit het Handboek CDNA http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_6: "Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status."
Dat werkt natuurlijk 2 kanten op....
Kan me niet voorstellen dat het gevoelsmatig niet meespeelt bij de leden toch?  Ik denk echt als de Glanstroepiaal veel gehouden werd deze niet aanvaard zou worden.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2015, 16:00:25 pm door August »
Gelogd
August van Rijn

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20561
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #957 Gepost op: februari 07, 2015, 18:08:53 pm »

Maar er is ook verschil tussen soorten die regelmatig en veel gehouden wordt zoals bv Am. Torenvalk en Soorten die eigenlijk nooit gehouden wordt zoals Glanstroepiaal. Die Afrikaanse Woestijn zal ook wel aanvaard worden

Voor wel of niet aanvaarding is het aantal beestjes dat achter tralies zit NIET relevant, zie dit citaat uit het Handboek CDNA http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_6: "Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status."
Dat werkt natuurlijk 2 kanten op....
Kan me niet voorstellen dat het gevoelsmatig niet meespeelt bij de leden toch?  Ik denk echt als de Glanstroepiaal veel gehouden werd deze niet aanvaard zou worden.

Dat valt niet helemaal te vermijden natuurlijk maar de wijze waarop gestemd wordt probeert dat zoveel mogelijk uit te sluiten. Immers dien je als commissielid je stemgedrag te verantwoorden/motiveren (je kunt dus niet 'zo maar' "ja" of "nee" zeggen) en dan kun je "aantal in gevangenschap" natuurlijk niet als reden aanvoeren: de commissievoorzitter tikt je dan op je vingers.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #958 Gepost op: februari 20, 2015, 16:19:24 pm »

-> http://www.dutchavifauna.nl/news/40

O.a. Huiskraai van de lijst, Am. Torenvalk niet aanvaard, SiBoPi niet meer beoordeelsoort en Kuifleeuwerik juist wel beoordeelsoort.
Gelogd
Edwin Schuller

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Update CDNA-pagina
« Reactie #959 Gepost op: februari 20, 2015, 17:20:08 pm »

Ben benieuwd naar de soortstatus van 'oostelijke gele kwikstaart' en de bijbehorende consequenties van ons 'complex'.
Pagina's: 1 ... 30 31 [32] 33 34 35   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.04 seconden met 20 queries.