Zoogdieren in het nieuws

Gestart door Margreet Kwh, februari 15, 2012, 10:35:05 AM

Vorige topic - Volgende topic

joostheeremans

Citaat van: jfbouwmeester op maart 10, 2016, 11:31:42 AM
Citaat van: Johan Helmus op maart 10, 2016, 07:47:02 AM
Aangifte tegen dolfinarium om ontucht met dolfijn
Wat een verhaal ???

Raar verhaal,onbekende handelswijze, als een politieke partij er echter voordeel in ziet dan is seksualiteit ineens dierenmishandeling.

Jan Bouwmeester


Lees het laatste zinnetje eens Jan  ::)
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Rob Koelman

Citaat van: Johan Helmus op maart 10, 2016, 07:47:02 AMAangifte tegen dolfinarium om ontucht met dolfijn
Wat een verhaal :huh:

Gaat de PvdD dan ook aangifte doen tegen de paardenfokkerijen, runderfokkerijen en varkensfokkerijen in ons land? Daar is dit soort zaken ('ontucht met dieren') standaard...
Met vriendelijke groet, Rob

jfbouwmeester

Citaat van: joostheeremans op maart 10, 2016, 11:36:05 AM
Citaat van: jfbouwmeester op maart 10, 2016, 11:31:42 AM
Citaat van: Johan Helmus op maart 10, 2016, 07:47:02 AM
Aangifte tegen dolfinarium om ontucht met dolfijn
Wat een verhaal ???

Raar verhaal,onbekende handelswijze, als een politieke partij er echter voordeel in ziet dan is seksualiteit ineens dierenmishandeling.

Jan Bouwmeester


Lees het laatste zinnetje eens Jan  ::)

Ik schreef dit ook op persoonlijk titel.

Maar ik vertegenwoordig wel het een en ander.

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

migratorius

#753
Citaat van: Johan Helmus op maart 10, 2016, 07:47:02 AMAangifte tegen dolfinarium om ontucht met dolfijn
Die Tuimelaar vindt het vast dolfijn.

Kees Camphuysen was tegenover de Volkskrant nogal stellig over Harderwijk (tekst en foto's kunnen als schokkend ervaren worden): http://www.volkskrant.nl/opinie/-maak-de-dolfijnen-van-het-dolfinarium-allemaal-af~a4256232/

JanHein

jfbouwmeester

"Die tuimelaar vind het vast dolfijn."

Zo, hier moest ik tenminste weer eens om lachen.

Jan Bouwmeester

jfbOUWMEESTER

HPM

Is het ook mogelijk om het over dit soort dingen te hebben zonder er politieke partijen bij te betrekken (de masturbatie kwam van links)?

Herman van der Meer

Rob Koelman

Citaat van: HPM op maart 10, 2016, 15:07:05 PMIs het ook mogelijk om het over dit soort dingen te hebben zonder er politieke partijen bij te betrekken (de masturbatie kwam van links)?

Maar juist politieke partijen (in dit geval de PvdD) ge- / misbruiken dit soort 'nieuws' maar al te graag om stemmenwinst te behalen...
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

Duizenden damherten mogen worden afgeschoten

Boswachters mogen in de komende jaren duizenden damherten afschieten in de Amsterdamse Waterleidingduinen. Dat heeft de rechter donderdag bepaald in een kort geding tegen de provincie Noord-Holland, dat was aangespannen door de stichting Faunabescherming.

Meer lezen: http://www.volkskrant.nl/binnenland/duizenden-damherten-mogen-worden-afgeschoten~a4260611/

Met vriendelijke groet, Rob

jfbouwmeester

Damherten zijn toch exoten?
Deze horen toch niet in de Nederlandse natuur thuis.
Goed dat er eindelijk ingegrepen wordt.
Maar waarom mogen er dan na het afschieten toch nog 800 overblijven?
Dan zit je toch zo weer op 3000.

Als er iets niet klopt wat ik hier neerschrijf dan is dit beinvloedt door het nieuws.

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

Johan Helmus

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Damhert

"Tussen de ijstijden leefden de damherten onder andere tot in West-Europa, maar de laatste ijstijd heeft de dieren naar Klein-Azië verdreven. De Romeinen brachten de soort weer met zich mee en verspreidden het dier door het gehele Romeinse Rijk."

Tsja, valt dat onder de definitie van exoot?
Groeten, Johan Helmus

jfbouwmeester

Citaat van: Johan Helmus op maart 10, 2016, 18:44:10 PM
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Damhert

"Tussen de ijstijden leefden de damherten onder andere tot in West-Europa, maar de laatste ijstijd heeft de dieren naar Klein-Azië verdreven. De Romeinen brachten de soort weer met zich mee en verspreidden het dier door het gehele Romeinse Rijk."

Tsja, valt dat onder de definitie van exoot?

Ja als de Romeinen ze weer in de natuur terug mochten brengen, waarom zouden wij dan achter blijven?
Misschien is het brengen van dieren(loslaten) door mensen ook wel een soort evolutie? Mensen hebben door de eeuwen heen wel meer tot stand gebracht.
Het enige probleem wat dan over blijft is dat het er gewoon teveel kunnen zijn.
Maar die kan je dan gewoon braden en afkluiven.
Probleem opgelost. ;)

Jan Bouwmeester


jfbOUWMEESTER

ronris

Citaat van: Johan Helmus op maart 10, 2016, 18:44:10 PM
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Damhert

"Tussen de ijstijden leefden de damherten onder andere tot in West-Europa, maar de laatste ijstijd heeft de dieren naar Klein-Azië verdreven. De Romeinen brachten de soort weer met zich mee en verspreidden het dier door het gehele Romeinse Rijk."

Tsja, valt dat onder de definitie van exoot?

Strikt genomen is het damhert geen exoot, in de flora en faunawet wordt het dier als inheemse diersoort aangemerkt en beschikt over de zelfde status als edelhert, wild zwijn en ree wanneer het gaat over dieren in de vrije wildbaan.
Het terugbrengen naar 800 exemplaren op ongeveer 3400 ha duinlandschap (oppervlakte AWD) zal het landschap en de biodiversiteit niet redden.
Allereerst zal men ook na de periode van 5 jaar moeten blijven beheren door middel van afschot. wil men herstel en blijvend herstel dan zal men naar een dichtheid van 4 tot 6 dieren per honderd ha  moeten, dan is er ook weer kans dat het ree in een gezonde populatie weer terugkeert en kan de verbinding met de Kennemer duinen eindelijk open.         

jfbouwmeester


Strikt genomen is het damhert geen exoot, in de flora en faunawet wordt het dier als inheemse diersoort aangemerkt en beschikt over de zelfde status als edelhert, wild zwijn en ree wanneer het gaat over dieren in de vrije wildbaan.
Het terugbrengen naar 800 exemplaren op ongeveer 3400 ha duinlandschap (oppervlakte AWD) zal het landschap en de biodiversiteit niet redden.
Allereerst zal men ook na de periode van 5 jaar moeten blijven beheren door middel van afschot. wil men herstel en blijvend herstel dan zal men naar een dichtheid van 4 tot 6 dieren per honderd ha  moeten, dan is er ook weer kans dat het ree in een gezonde populatie weer terugkeert en kan de verbinding met de Kennemer duinen eindelijk open.       
[/quote]

Dit klinkt mij redelijk in de oren. :duim:

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

Rob Koelman

Citaat van: ronris op maart 10, 2016, 18:59:21 PMStrikt genomen is het damhert geen exoot, in de flora en faunawet wordt het dier als inheemse diersoort aangemerkt ...

Strikt genomen is damhert natuurlijk WEL een exoot. De soort is door natuurlijke omstandigheden in westelijk Europa verdwenen en door menselijke handelen weer teruggekeerd. Je zou het hooguit over een ingeburgerde soort kunnen hebben.

Vergeet daarbij niet dat de damherten die we vandaag de dag zien geen nakomelingen zijn van ooit door de Romeinen losgelaten dieren, maar damherten die de afgelopen decennia ontsnapt/losgelaten zijn uit wildparkjes/hertenparken.
Met vriendelijke groet, Rob

jfbouwmeester

Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2016, 19:11:48 PM
Citaat van: ronris op maart 10, 2016, 18:59:21 PMStrikt genomen is het damhert geen exoot, in de flora en faunawet wordt het dier als inheemse diersoort aangemerkt ...

Strikt genomen is damhert natuurlijk WEL een exoot. De soort is door natuurlijke omstandigheden in westelijk Europa verdwenen en door menselijke handelen weer teruggekeerd. Je zou het hooguit over een ingeburgerde soort kunnen hebben.

Vergeet daarbij niet dat de damherten die we vandaag de dag zien geen nakomelingen zijn van ooit door de Romeinen losgelaten dieren, maar damherten die de afgelopen decennia ontsnapt/losgelaten zijn uit wildparkjes/hertenparken.

Voor mij geen probleem, die smaken ook goed! ;)

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

ronris

Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2016, 19:11:48 PM
Citaat van: ronris op maart 10, 2016, 18:59:21 PMStrikt genomen is het damhert geen exoot, in de flora en faunawet wordt het dier als inheemse diersoort aangemerkt ...

Strikt genomen is damhert natuurlijk WEL een exoot. De soort is door natuurlijke omstandigheden in westelijk Europa verdwenen en door menselijke handelen weer teruggekeerd. Je zou het hooguit over een ingeburgerde soort kunnen hebben.

Vergeet daarbij niet dat de damherten die we vandaag de dag zien geen nakomelingen zijn van ooit door de Romeinen losgelaten dieren, maar damherten die de afgelopen decennia ontsnapt/losgelaten zijn uit wildparkjes/hertenparken.
Daar valt wat voor te zeggen, er zijn in Nederland wel fossiele vondsten van damhertgeweien uit het pleistoceen gedaan maar is inderdaad wel al lang verdwenen uit Nederland.
De juridische status is echter wel "inheems".

stefanhageman

Het Damhert is onderdeel van de Noordwest- en Midden-Europese 'interglaciale' fauna zoals deze in het Pleistoceen voorkwam. Ook onderdeel van deze groep waren bijvoorbeeld Ree, Oerrund, Wild Zwijn en Nijlpaard. In dat opzicht is het Damhert dus, ook in Nederland, inheems en kan gezien worden als geïntroduceerd na te zijn uitgestorven. De status is daarmee hetzelfde als die van de Bever, Otter, Ooievaar en Raaf. Alleen zijn deze meer recentelijk uit ons land verdwenen en vaak officieel geherintroduceerd.


Zie bijvoorbeeld de volgende interessante link: http://www.hetnatuurhistorisch.nl/fileadmin/user_upload/documents-nmr/Publicaties/Deinsea/Deinsea_10/Deinsea_10_17_Koeningswald.pdf
Stefan Hageman


Douwe van der Ploeg

Het lijkt mij dan een uitstekend idee om nijlpaarden te introduceren in de Friese meren.
Douwe van der Ploeg

Rob Koelman

Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 21:26:38 PMIn dat opzicht is het Damhert dus, ook in Nederland, inheems en kan gezien worden als geïntroduceerd na te zijn uitgestorven. De status is daarmee hetzelfde als die van de Bever, Otter, Ooievaar en Raaf. Alleen zijn deze meer recentelijk uit ons land verdwenen en vaak officieel geherintroduceerd.

Een zeer groot verschil tussen genoemde soorten en damhert is natuurlijk dat het damhert al voor de laatste ijstijd op natuurlijke wijze is verdwenen. Het 'verdwijnen' van soorten als bever, otter (mogelijk nooit totaal weg geweest in ons land), ooievaar (zeker nooit helemaal weg geweest in ons land) en raaf is pas gebeurt in de laatste paar honderd jaar en was geheel te wijten aan menselijk gedrag (jacht, biotoopvernietiging). Een deel van deze soorten zou ook zonder herintroductie ons land wel weer bereikt hebben (dat geldt tenminste voor otter).

Damhert is en blijft een exoot in de ware zin...
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

#769
Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2016, 21:43:09 PMHet lijkt mij dan een uitstekend idee om nijlpaarden te introduceren in de Friese meren.

Gewoon de opwarming van het klimaat nog even afwachten, dan komen ze vanzelf wel een keer...  ;)
Met vriendelijke groet, Rob

HPM

Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2016, 21:46:15 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2016, 21:43:09 PMHet lijkt mij dan een uitstekend idee om nijlpaarden te introduceren in de Friese meren.

Gewoon de opwarming van het klimaat nog even afwachten, dan komen ze vanzelf wel een keer...  ;)

Dan zullen ze wel eerst een kilootje of wat aan vagrancy potential pilletjes moeten slikken.
Herman van der Meer

stefanhageman

#771
Citaat van: Douwe van der Ploeg op maart 10, 2016, 21:43:09 PM
Het lijkt mij dan een uitstekend idee om nijlpaarden te introduceren in de Friese meren.


De Europese Waterbuffel was ook een soort die in interglaciale perioden in Nederland voorkwam en deze (vooruit de gedomesticeerde Aziatische variant) wordt in April in de Noordwaard uitgezet. Ik zou zeggen: begin een crowdfunding-project en zie waar het schip strandt, aan het klimaat ligt het niet  ;)


Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2016, 21:45:15 PM
Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 21:26:38 PMIn dat opzicht is het Damhert dus, ook in Nederland, inheems en kan gezien worden als geïntroduceerd na te zijn uitgestorven. De status is daarmee hetzelfde als die van de Bever, Otter, Ooievaar en Raaf. Alleen zijn deze meer recentelijk uit ons land verdwenen en vaak officieel geherintroduceerd.

Een zeer groot verschil tussen genoemde soorten en damhert is natuurlijk dat het damhert al voor de laatste ijstijd op natuurlijke wijze is verdwenen. Het 'verdwijnen' van soorten als bever, otter (mogelijk nooit totaal weg geweest in ons land), ooievaar (zeker nooit helemaal weg geweest in ons land) en raaf is pas gebeurt in de laatste paar honderd jaar en was geheel te wijten aan menselijk gedrag (jacht, biotoopvernietiging). Een deel van deze soorten zou ook zonder herintroductie ons land wel weer bereikt hebben (dat geldt tenminste voor otter).

Damhert is en blijft een exoot in de ware zin...


Het Damhert is inderdaad op natuurlijke wijze uitgestorven. Dit geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld de Tamme Kastanje, Zevenblad en het Konijn. Deze soorten zijn in Nederland door menselijk handelen geïntroduceerd en worden inmiddels als waardevolle (Zevenblad iets minder  :P ) inheemse soorten gezien. Wat dat betreft verschilt het Damhert natuurlijk niet veel. Eerder genoemde soorten zouden, net als het Damhert, ook vanuit refugia Noordwest- en Midden-Europa hebben kunnen her-koloniseren. Dat de mens daar een hand in heeft gehad en dit proces heeft versnelt lijkt mij in deze gevallen irrelevant.
Stefan Hageman


Rob Koelman

Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 22:06:35 PMDeze soorten zijn in Nederland door menselijk handelen geïntroduceerd en worden inmiddels als waardevolle (Zevenblad iets minder  :P ) inheemse soorten gezien.

Stel je nu dat het damhert een waardevolle aanwinst is voor de natuur in ons land? Daar is aardig wat discussie over mogelijk. In de AW leidt de aanwezigheid van de soort momenteel alleen maar tot een afname van de diversiteit.

Bovendien gaat het in de AW om extreem hoge dichtheden die absoluut niets meer met een natuurlijke situatie te maken hebben.


Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 22:06:35 PMDat de mens daar een hand in heeft gehad en dit proces heeft versnelt lijkt mij in deze gevallen irrelevant.

Deze 'menselijke hand' is nou juist wat bepaald of een dier een exoot is of niet. Dus om dat nou irrelevant te noemen...
Met vriendelijke groet, Rob

maurice.lahaye

Wisten jullie eigenlijk wel dat het nijlpaard een invasie exoot is in Colombia? Daar verbleekt jullie (overbekende) discussie over damherten totaal bij.
Maurice
2015 is het jaar van de das! www.zoogdiervanhetjaar.nl

Rob Koelman

#774
Citaat van: maurice.lahaye op maart 10, 2016, 23:14:43 PMWisten jullie eigenlijk wel dat het nijlpaard een invasie exoot is in Colombia? Daar verbleekt jullie (overbekende) discussie over damherten totaal bij.

Mwa, slechts 50 tot 60 nijlpaarden in Colombia* versus 3.800 damherten in de AW. Eén grote jachtpartij daar en het 'probleem' is verholpen.


*Citaat uit het artikel: No one knows precisely how many hippos now live in Colombia, but there are estimates of 50 to 60.
Met vriendelijke groet, Rob

stefanhageman

Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2016, 22:18:53 PM
Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 22:06:35 PMDeze soorten zijn in Nederland door menselijk handelen geïntroduceerd en worden inmiddels als waardevolle (Zevenblad iets minder  :P ) inheemse soorten gezien.

Stel je nu dat het damhert een waardevolle aanwinst is voor de natuur in ons land? Daar is aardig wat discussie over mogelijk. In de AW leidt de aanwezigheid van de soort momenteel alleen maar tot een afname van de diversiteit.

Bovendien gaat het in de AW om extreem hoge dichtheden die absoluut niets meer met een natuurlijke situatie te maken hebben.


Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 22:06:35 PMDat de mens daar een hand in heeft gehad en dit proces heeft versnelt lijkt mij in deze gevallen irrelevant.

Deze 'menselijke hand' is nou juist wat bepaald of een dier een exoot is of niet. Dus om dat nou irrelevant te noemen...

Ik beweer niet dat het Damhert een waardevolle toevoeging is voor de Nederlandse natuur. Het is gewoon een soort die hier, gebaseerd op fossiele vondsten en de huidige klimatologische omstandigheden voor zou hebben gekomen. Niks meer, niks minder. Dat de soort door de mens (zij het door de Romeinen, zij het ontsnapt uit een hertenkamp) hier nu voorkomt doet niks af aan het vermogen van de soort zich hier op natuurlijke wijze te kunnen vestigen. Alleen is dit in het huidige en vroegere Europa door invloed van de mens niet mogelijk geweest. De soort kende immers refugia in zuidelijk Europa en Klein-Azië en zou zonder mens zijn voormalige verspreidingsgebied hebben geherkoloniseerd.

Ik heb overigens totaal niet over de AWD gerept dus waar die beschuldiging vandaan komt? Laat ik het zo zeggen: de aantallen in het akkoord (800 ex. en de tijdsspanne van 5 jaar) zijn nog te hoog om de vegetatie, op korte termijn, te laten herstellen. Laten we wel eerlijk zijn dit is niet te wijten aan de soort, dergelijke dichtheden van het Edelhert resulteren ook in overbegrazing.

Bij het Konijn wordt het als irrelevant gezien. Deze soort wordt zelfs gewaardeerd voor het creëren van soortenrijke duinvegetaties. Ik hoor ook niemand over de exotische Tamme Kastanje, Korenbloem en Gewone Esdoorn terwijl deze allemaal door menselijk handelen in Nederland zijn terechtgekomen.

Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2016, 23:26:00 PM
Citaat van: maurice.lahaye op maart 10, 2016, 23:14:43 PMWisten jullie eigenlijk wel dat het nijlpaard een invasie exoot is in Colombia? Daar verbleekt jullie (overbekende) discussie over damherten totaal bij.

Mwa, slechts 50 tot 60 nijlpaarden in Colombia* versus 3.800 damherten in de AW. Eén grote jachtpartij daar en het 'probleem' is verholpen.


*Citaat uit het artikel: No one knows precisely how many hippos now live in Colombia, but there are estimates of 50 to 60.

Situatie in Colombia is totaal irrelevant, daar heeft de soort nooit voorgekomen. In Europa is het een uitgestorven, inheemse soort, wat ook geldt voor pak hem beet Leeuw, Luipaard, Gevlekte Hyena en Europese Waterbuffel.
Stefan Hageman


maurice.lahaye

In Europa is het nijlpaard inderdaad totaal irrelevant, het is in Europa namelijk geen invasieve diersoort, slechts gehouden in enkele dierparken, maar daaruit kunnen natuurlijk wel ooit nijlpaarden ontsnappen....

Maurice
2015 is het jaar van de das! www.zoogdiervanhetjaar.nl

Rob Koelman

Citaat van: stefanhageman op maart 10, 2016, 23:55:58 PMIk beweer niet dat het Damhert een waardevolle toevoeging is voor de Nederlandse natuur. Het is gewoon een soort die hier, gebaseerd op fossiele vondsten en de huidige klimatologische omstandigheden voor zou hebben gekomen. Niks meer, niks minder. Dat de soort door de mens (zij het door de Romeinen, zij het ontsnapt uit een hertenkamp) hier nu voorkomt doet niks af aan het vermogen van de soort zich hier op natuurlijke wijze te kunnen vestigen. Alleen is dit in het huidige en vroegere Europa door invloed van de mens niet mogelijk geweest. De soort kende immers refugia in zuidelijk Europa en Klein-Azië en zou zonder mens zijn voormalige verspreidingsgebied hebben geherkoloniseerd.

Ik heb overigens totaal niet over de AWD gerept dus waar die beschuldiging vandaan komt? Laat ik het zo zeggen: de aantallen in het akkoord (800 ex. en de tijdsspanne van 5 jaar) zijn nog te hoog om de vegetatie, op korte termijn, te laten herstellen. Laten we wel eerlijk zijn dit is niet te wijten aan de soort, dergelijke dichtheden van het Edelhert resulteren ook in overbegrazing.

Bij het Konijn wordt het als irrelevant gezien. Deze soort wordt zelfs gewaardeerd voor het creëren van soortenrijke duinvegetaties. Ik hoor ook niemand over de exotische Tamme Kastanje, Korenbloem en Gewone Esdoorn terwijl deze allemaal door menselijk handelen in Nederland zijn terechtgekomen.


Een heel verhaal, maar feit blijft dat het damhert in ons land daar door menselijk handelen terecht is gekomen en voldoet aan de definitie van exoot. Verder is het van belang dat er specifiek in de AW (daar gaat dit topic tenslotte over) een extreem hoge dichtheid aan damherten is.

Die combinatie - exoot in te hoge dichtheden - maakt het onvermijdelijk dat er in de AW nu gericht beheer (lees: afschot) gaat plaatsvinden. Anders wordt het een veredelt hertenpark...
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

Citaat van: maurice.lahaye op maart 11, 2016, 08:30:27 AM
In Europa is het nijlpaard inderdaad totaal irrelevant, het is in Europa namelijk geen invasieve diersoort, slechts gehouden in enkele dierparken, maar daaruit kunnen natuurlijk wel ooit nijlpaarden ontsnappen....

Wellicht gaat er in ons land ooit een coke- of hasjbaron nijlpaarden houden op zijn/haar private landgoed*...  ;)

(*Zie het artikel over de Colombiaanse nijlpaarden)

Met vriendelijke groet, Rob

maurice.lahaye

Rob, slechts één toevoeging, damhert is een exoot volgens de definitie die jij hanteert, echter de definities van wat een exoot is zijn er in vele soorten en maten (net als politieke voorkeuren). De discussie over wel of niet exoot is dus vooral een discussie over definities (en daarmee eindeloos). Punt is, damherten hebben specifieke effecten, de beheerder is daar niet blij mee en grijpt nu in. That's it.

Maurice
2015 is het jaar van de das! www.zoogdiervanhetjaar.nl