Waar komen die ijsduikers vandaan?

Gestart door nicky hulsbosch, december 10, 2006, 17:31:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jeroen Nagtegaal

CiteerZal er dit jaar ook eindelijk weer eens een Geelsnavel opduiken?
Ja hoor hij is er Nu, http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1822990 helaas langsviegend,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

P1234

Op Birdpix las ik net dat de IJsduiker van de Hardersluis niet meer aanwezig zou zijn. Wie weet er meer? Is er gezocht? Door wie? Hoe lang?

De vogel is nog wel eens een tijdje buiten beeld. Wat mij betreft dus niet te snel concluderen dat hij er niet meer is.
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

Jeroen Nagtegaal

CiteerOp Birdpix las ik net dat de IJsduiker van de Hardersluis niet meer aanwezig zou zijn. Wie weet er meer? Is er gezocht? Door wie? Hoe lang?

De vogel is nog wel eens een tijdje buiten beeld. Wat mij betreft dus niet te snel concluderen dat hij er niet meer is.
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1827944 en nu zit ie gewoon een stukje zuidleijker,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Guus Peterse

Volgens mij werd dat beest al gemeld toen die van Harderwijk ook nog werd gemeld. Ik meen zelfs dat iemand ze allebei op dezelfde dag had. Dus dat is toch een andere.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jorrit en Ruben Vlot

#34
Het zijn idd 2 verschillende, kijk maar naar deze foto's.

Nijkerkersluis

Hardersluis


Die van de Nijkerkersluis heeft een veel groter bult op z'n voorhoofd. ^_^
Ruben en Jorrit Vlot
www.pbase.com/ruben_jorrit

[size=8]"Het ergste zijn de vogelaars. Iets zien wat jij niet ziet, en dan nog weten wat het is ook." [/size]

j.steenbergen

Ik was zelf zondag in de Harderhaven. De IJsduiker was er dus nog en inderdaad zat de vogel van Nijkerk er toen ook. Overigens bevond deze vogel zich daar waarschijnlijk al langer: hij is eerder gemeld, maar niet zo vaak als die van Harderwijk.  
Jeroen Steenbergen

P1234

Ik lees bij de waarnemingen dat de vogel van Hardersluis nog steeds ter plaatse is.
Groet,

Peter van Wetter

Mijn waarnemingen;

RWester

Ik heb het idee dat er misschien nog wel meer IJsduikers boven water zijn te halen.

Opvallend aan de (meeste) waarnemingen vind ik dat het vaak in de buurt van haventjes is of bij zandwinningsputten in gebruik.

Blijkbaar is de bodem hier geschikt voor hun voedsel.

Het zou me niet verbazen als het afzoeken van dit soort plekken in het binnenland nog meer IJsduikers opleverd.

Overigens is die van de Mookerplas er ook nog steeds
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


steenl

#38
En nu ook eentje in Overijssel?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1829557

Voor onze provincie een zeldzame bezoeker.

JohanvantBosch

CiteerHet zijn idd 2 verschillende, kijk maar naar deze foto's.

Nijkerkersluis

Hardersluis


Die van de Nijkerkersluis heeft een veel groter bult op z'n voorhoofd. ^_^
Als je goed kijkt, zie je dat ik ze afgelopen zaterdag allebei heb gezien....
Die van Nijkerk was inderdaad een week eerder ook al gemeld.
Individueel zeer goed herkenbaar door de kopvorm inderdaad!

Christian

#40
Even een weetje:
In de winter van 77/78 was er ook een 'invasie' van IJsduikers. Daarna, in '79, waren er plotseling een hoop Geelsnavelduikers in Nederland.

Wellicht kunnen we rekenen op Geesnavelduikers in 2008.  ^_^
Christian Brinkman

JohanvantBosch

CiteerEven een weetje:
In de winter van 77/78 was er ook een 'invasie' van IJsduikers. Daarna, in '79, waren er plotseling een hoop Geelsnavelduikers in Nederland.

Wellicht kunnen we rekeken op Geesnavelduikers in 2008.  ^_^
Wist niet dat jij al zo lang meeging, Christian. Wat zie je er goed uit voor je leeftijd!  :P  

Christian

Die poedertjes en crème's doen wonderen tegenwoordig Johan   :lol:  
Christian Brinkman

mdevries

#43
Vandaag een Geelsnavelduiker in Duitsland. Dus nog steeds goed de meertjes afspeuren.

Zie:

http://www.birdcall.de/~club/alerts/aktueller_monat.html
Mark de Vries


Jos Welbedacht

Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Edwin Russer

CiteerEn een mogelijke bij Vlieland.
Die al gecorrigeerd is tot een Parelduiker,

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JohanvantBosch

Citeer
CiteerEn een mogelijke bij Vlieland.
Die al gecorrigeerd is tot een Parelduiker,

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php
Waarnemer van de geelsnavelduiker (net aan telefoon gehad) heeft vervolgens aangegeven dat hun vogel echt zo groot was als een aalscholver en dat het qua grootte alleen om een ijs- of geelsnavelduiker kon gaan. Op basis van kleed en snavel dus een geelsnavel....

Guus Peterse

#47
Maar ja, het schatten van grootte ... Wat ik me afvraag: is er nog iets bekend over vorm van de snavel. Dat verschilt toch behoorlijk tussen parel- en geelsnavelduiker. (Ik lees groot en dolkvormig, maar dat zegt me niet zoveel.)
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Steven Wytema

Citeer
CiteerEn een mogelijke bij Vlieland.
Die al gecorrigeerd is tot een Parelduiker,

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemingen/recent.php
ik kan me herinneren dat bij de eerste Bruinkeelortolaan (op Terschelling/Ameland?) men ter (verkeerde) plekke ook alleen een Ortolaan kon vinden en 'er dus toen vanuit ging' dat het wel de betreffende vogel zou zijn.
Echter waren de videobeelden later toch best confronterend....

Dit zeg ik alleen maar omdat het een houding is die me vaak opvalt bij vogelaars/twitchers: als er bijvoorbeeld een Gierzwaluw wordt gezien waar mensen eerder een Vale Gierzwaluw hebben gemeld, wordt die waarneming echt enorm snel de prullenbak ingebonjourd als 'niet geloofwaardig' of dat zal hem wel geweest zijn'.
Steven Wytema


JohanvantBosch

CiteerMaar ja, het schatten van grootte ... Wat ik me afvraag: is er nog iets bekend over vorm van de snavel. Dat verschilt toch behoorlijk tussen parel- en geelsnavelduiker. (Ik lees groot en dolkvormig, maar dat zegt me niet zoveel.)
tja... daar heb je een punt, daar heb ik misschien niet genoeg doorgevraagd. enige wat hij heeft aangegeven is de de vogel de snavel voordurend omhoog gericht hield.

snwja3

Ach, werd er laatst bij Neeltje Jans niet ook een Parelduiker voor IJsduiker uitgemaakt?
Je hebt erg grote/zware parelduikers!

Wij (DB) hebben in deze de melding en feiten weergegeven op de site en de determinatie 'in het midden' gelaten.
Dit is aan de waarnemers en als ze hem indienen aan de CDNA.

En aan U om morgen te gaan zoeken.
Mocht je 'm terugvinden, maak je toch wat vogelaars blij!
Wietze Janse

JohanvantBosch

CiteerAch, werd er laatst bij Neeltje Jans niet ook een Parelduiker voor IJsduiker uitgemaakt?
Je hebt erg grote/zware parelduikers!
;)  

Edwin Russer

CiteerAch, werd er laatst bij Neeltje Jans niet ook een Parelduiker voor IJsduiker uitgemaakt?
Je hebt erg grote/zware parelduikers!

Kijk en vergelijk; IJsduiker en Parelduiker ;)

http://www.oiseaux.net/photos/christian.ke...er.3.html#monde
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Jaap Denee

Dit is inderdaad een mooi voorbeeld van enige gelijkenis in kleur en vorm tussen Ijs- en Parelduiker, Edwin. Voor de leek kan dit best een kluif zijn deze uit elkaar te houden.

Verder zegt het niets over de waarneming op Vlieland. Een Parelduiker met een Ijsduiker vergelijken is één ding, een Geelsnavel- met een Parelduiker een heel ander. Je kunt er lang of kort over discussiëren, maar we kunnen er simpelweg geen oordeel over vellen. De stelling van Steven vind ik om die reden ook wel aardig. Dat je de dag erna geen Geelsnavelduiker vindt is jammer, maar hoe dom is het om dan maar aan te nemen dat de waargenomen Parelduiker dezelfde duiker was als die van de dag ervoor? Dat zullen we nooit weten. Je kunt hooguit concluderen dat je geen Geelsnavelduiker hebt gevonden, maar wel een Parelduiker. Punt.

En om met Wietze te spreken: gaat heen en zoekt.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Edwin Russer

Nu weet ik ook wel dat je een Parelduiker niet kunt vergelijken met een Geelsnavelduiker maar neem de eerste onderstaande link naar een Geelsnavelduiker. In dit geval een juveniele vogel. De kleinste Geelsnavelduiker is 77 cm en de grootste Parelduiker is 75 cm. Daar zit niet veel verschil tussen en een vergissing is zo gemaakt. Nu weet ik ook wel dat de houding van de kop en de jizz van een Geelsnavelduiker heel anders is dan een Parelduiker maar stel dat je daar nu niet zoveel ervaring mee hebt. Dan is naar mijn idee nogmaals een vergissing toch zo gemaakt zeker als op exact dezelfde plek al een paar dagen daarvoor alleen een Parelduiker met een lichte snavel heeft gezwommen. En een grote Parelduiker kan zeer zeker het formaat van een Aalscholver hebben, dus dat zegt allemaal niet zoveel en dan gaat een directe vergelijking met Eiders ook niet op.
Er zijn genoeg voorbeelden van 'verkeerde' determinaties te verzinnen waarbij ik er zo een paar kan opdreunen en hoeveel tijd en vooral negatieve energie heeft het mij gekost toen ik nog in mijn admin-periode al dan niet/wel discutabele waarnemingen moest aanvechten,

http://www.mangoverde.com/birdsound/picpages/pic8-5-1.html

http://www.oiseaux.net/photos/christian.ke...er.3.html#monde
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Edwin Russer

#55
Voor de liefhebber, nog mooi het verschil tussen een IJsduiker en een Geelsnavelduiker:

http://www.birdinfo.com/A_Images_Y/Yellow-...dLoon_0005.html
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Jaap Denee

Hoi Edwin,

Natuurlijk zijn vergissingen zo gemaakt. En als je zegt dat het formaat in deze  niet diagnostisch is, ben ik het volledig met je eens. Maar je kunt er niet omheen dat de waarnemers een groot, vaal grijs beest beschrijven. Als ze dan ook nog beschrijven dat de vogel een grote, geelwitte, omhoog gerichte snavel had, zou ik niet zo stellig durfen te claimen dat het géén Geelsnavelduiker geweest is. Het kleed van een Parelduiker kan ik nou niet bepaald vaal grijs en licht noemen (maar we hoeven elkaar het verschil tussen de twee niet uit te leggen).

Natuurlijk is de beschrijving te summier en is gezonde twijfel altijd gerechtvaardigd. Daar komt bij dat de waarnemer de schijn tegen zich heeft door de aanwezigheid van een lichtsnavelige Parelduiker. Het enige dat ik heb willen zeggen is dat je op basis van dit verhaal niet zo stellig kunt concluderen dat het de ene soort danwel de ander is geweest. Je kunt hooguit je vermoedens uiten. Voor hetzelfde geld zat er namelijk wel een Geelsnavelduiker gezellig naast die lichtsnavelige Parelduiker (net zoals naast die Ijsduiker op die fantastische foto die je hebt gelinkt!  ;) )

Greetz,


Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Bas vd Burg

Effe terugkomend op de Geelsnavelduiker van Vlieland. Ik heb, op verzoek van Remco Hofland, Ab Steenvoorden een bericht gestuurd (die daar toevallig op vakantie was). Hij is direct gaan zoeken en trof alleen een parelduiker aan die er al een hele week zat. Hij heeft vervolgens de vogellijn ingesproken, maar wat 'ie precies heeft ingesproken weet ik niet.

Kan me niet voorstellen dat Ab heeft gezegd dat de waarnemer van de geelsnavelduiker een foutje heeft gemaakt

groetjes
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Edwin Russer

#58
Nu we toch een beetje in de arctische sferen zitten, deze zit momenteel in Denemarken,

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=14594

http://www.netfugl.dk/pictures.php?species...ctures&search=1
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Thijs Fijen

CiteerNu we toch een beetje in de arctische sferen zitten, deze zit momenteel in Denemarken,

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=14594
:o

DIE WIL IK OOK ZIEN!!
Thijs Fijen