Hoofdmenu

Stervormige plant.

Gestart door Grada Menting, januari 30, 2012, 21:23:23 PM

Vorige topic - Volgende topic

Grada Menting

Afgelopen zondag zag ik in het Veerse bos deze plant.

http://waarneming.nl/waarneming/view/62850586
Plant onbekend - Plantae indet. gezien op 2012-01-29 Veere - Veerse Bos / Veerse kreken
Foto's:




bij voorbaat dank Grada Menting


margriet

#1
Misschien lathyruswikke - Vicia lathyroides? Weet het niet zeker hoor, maar... lijkt in elk geval een wikke..
groetjes,

Margriet

Willemien Troelstra

Lijkt mij inderdaad Lathyruswikke.
groet, Willemien Troelstra

Grada Menting

#3
Dank Margriet en Willemien!

Grada Menting

#4
Lang geleden kwam hier Lathyruswikke uit.
Nu krijg ik commentaar van een Zeeuwse admin.
Willemien wil jij hier nog een keer naar kijken?
Ook meningen van anderen zijn uiteraard welkom.

Hinko

m.i. een winterse Vicia sativa
dit bleek achteraf ook een V.sativa:
mvgr, Hinko

Grada Menting

Dat komt overeen met de mening van Peter. Bedankt Hinko.

Datura

Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Willemien Troelstra

Heel goed om dit hier te posten, daar leer ik/leren we weer van.
Ik zie nu trouwens op de bovenste foto onderaan ook wat deelblaadjes die al meer de slankere vorm van sativa hebben.
groet, Willemien Troelstra

margriet

groetjes,

Margriet

Grada Menting

Vraag me af of deze wel klopt.

goedgekeurd is de enige in dit gebied

http://waarneming.nl/waarneming/view/105834204?_popup=1

Willemien Troelstra

Ik heb een melding bij de waarneming gedaan.
groet, Willemien Troelstra

Willemien Troelstra

@ Grada, het is wel degelijk Lathyruswikke, er waren in het terrein ook bloeiende exemplaren.
groet, Willemien Troelstra

Grada Menting

Citaat van: Willemien Troelstra op januari 20, 2016, 15:29:55 PM
@ Grada, het is wel degelijk Lathyruswikke, er waren in het terrein ook bloeiende exemplaren.
Je bedoelt die van Erik Simons en je was er bij en Erik heeft je geheugen opgefrist? Dan zou het beter zijn om een bloeiend ex te plaatsen.

Erik Simons

Hoi Grada,

daar heb je een punt.
Nog even in mijn foto-archief gekeken, maar ik vermoed dat de foto van het bloeiend exemplaar jammerlijk mislukt was.
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Grada Menting

Citaat van: Erik Simons op januari 20, 2016, 16:57:39 PM
Hoi Grada,

daar heb je een punt.
Nog even in mijn foto-archief gekeken, maar ik vermoed dat de foto van het bloeiend exemplaar jammerlijk mislukt was.
Beter 1 mislukte bloeiende in de hand dan ....

Erik Simons

Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Grada Menting


Willemien Troelstra

Ik was er trouwens niet bij, ik citeerde Erik, maar ik begrijp dat dat niet duidelijk was.
groet, Willemien Troelstra

M.V.S

Ik geloof de kundigheid wel waarmee deze gedetermineerd is hoor ....

Maar het argument dat er in de omgeving nog meer bloeiende stonden, is natuurlijk best een zwak argument om dit specifieke exemplaar te benoemen. Het feit dat er Lathyruswikke stond, verklaart niet automatisch waarom dit specifieke exemplaar dan ook die soort is.  Hij komt immers voor in een gebied waar ook sativa voor kan komen.

Ik ben dus benieuwd naar de harde kenmerken die op deze foto te zien zijn. Het zwak hartvormige blaadje is m.i. niet zo'n goed argument, aangezien we er al achter zijn dat beide wikkes in dit stadium veel overeenkomsten kunnen hebben.
Groetjes, Marc

M.V.S

Citaat van: Willemien Troelstra op januari 17, 2016, 13:01:16 PM
Ik zie nu trouwens op de bovenste foto onderaan ook wat deelblaadjes die al meer de slankere vorm van sativa hebben.

Die zie ik, ietwat onscherp, op de foto bij de waarneming van Erik ook onder op de foto.
Groetjes, Marc

Erik Simons

Hoi Marc,

CiteerIk geloof de kundigheid wel waarmee deze gedetermineerd is hoor ....
, dank, maar dat is niet nodig, als een waarneming niet klopt (iedereen maakt fouten) zie ik dat niet als een aanval of zo.

het is gewoon een erg lastige soort om vanaf foto te valideren, en, in de beschouwing van Kim, blijkt dat er eigenlijk nauwelijks harde kenmerken lijken te zijn om steriele exemplaren te kunnen onderscheiden. In het echt is het al wat gemakkelijker, ik zag dit voorjaar sativa nigra en lathyroides vlak naast elkaar  ;D langs de IJssel.

De opmerking van Grada, dat de soort daar niet eerder is gezien, klopt niet helemaal: op verspreidingsatlas.nl zie ik 9 records voor dat hok, waaronder ook van de 'tegenstrepers'.

Over sativa, zie waarneming, die hebben we in die duinvallei, zelfs in het hele hok, niet kunnen vinden (wat niet betekent dat ie er niet staat, maar wel dat we er rondom die lathyruswikke naar gezocht hebben, maar niet hebben gevonden).

Laatste puntje: let ook op die schattige haartjes op het blad, dat is volgens veel sleutels redelijk kenmerkend. Die zijn wel redelijk goed in beeld gebracht.
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Erik Simons

Coord.: 38,34/413,412 (50 m hok) Datum 29 aug 2015 Aantal exact aantal (10) Waarn http://waarneming.nl/user/profile/7153 NDFF-id http://waarneming.nl/waarneming/view/105834204

Coord.: 38/413 (1000 m hok) Locatie: Burgh-Haamstede, duinen Datum 29 aug 2015 Aantal A (1) Waarn Awie de Zwart NDFF-id http://verspreidingsatlas.nl/waarneming/1268754

Coord.: 38,944/413,594 (10 m hok) Locatie: duinen Schouwen Datum 29 aug 2015 Opmerkingen FLORON-kamp, Bart Dijkstra, Ton van der Lichte, Corrie van Kralingen en Awie de Zwart Aantal exact aantal (1) Waarn Awie de Zwart NDFF-id http://ndff.nl/telmee/observations/98419301

Coord.: 39,772/413,319 (200 m hok) Datum 24 jul 2011 Opmerkingen bijz.: erg kleine wikke; zaden wrattig; vrij open stuk met zand en gras. Aantal exact aantal (4) Waarn http://waarneming.nl/user/profile/7347 NDFF-id http://waarneming.nl/waarneming/view/56172118

Coord.: 38,66/413,605 (200 m hok) Datum 18 apr 2011 Opmerkingen bijz.: . Aantal exact aantal (30) Waarn http://waarneming.nl/user/profile/54391 NDFF-id http://waarneming.nl/waarneming/view/53750571

Coord.: 38,95/413,46 (10 m hok) Datum 23 jun 2006 Aantal + (0,1-2) NDFF-id http://synbiosys.alterra.nl/turboveg/observations/DD15D664-B1C9-4EE7-AAD2-7FAD7EA761DF/01371/5

Coord.: 39/413 (1000 m hok) Datum 1997 Aantal aanwezig Waarn Jan van Putten NDFF-id http://floron.nl/observations/florbase/407514873

Coord.: 38/411 (1000 m hok) Datum 1986 Aantal aanwezig Waarn (onbekende waarnemer) NDFF-id http://floron.nl/observations/florbase/-845141219

Coord.: 38/414 (1000 m hok) Datum 1986 Aantal aanwezig Waarn (onbekende waarnemer) NDFF-id http://floron.nl/observations/florbase/35889690
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Grada Menting

Citaat van: Erik Simons op januari 20, 2016, 18:36:17 PM
Citeer
De opmerking van Grada, dat de soort daar niet eerder is gezien, klopt niet helemaal: op verspreidingsatlas.nl zie ik 9 records voor dat hok, waaronder ook van de 'tegenstrepers'.
Had alleen naar gebiedsinfo gekeken bij waarneming.nl
Citeer
Laatste puntje: let ook op die schattige haartjes op het blad, dat is volgens veel sleutels redelijk kenmerkend. Die zijn wel redelijk goed in beeld gebracht.
Die term schattige haartjes ken ik niet maar misschien iets om op te letten.

wim van wijngaarden

Volgens mij doet het probleem zich alleen in de winter voor, later in het seizoen heeft sativa altijd al de meer typische deelblaadjes althans er bij. Ik denk ook dat lathyroides in het duingebied op de Kop van Schouwen algemener is dan sativa, maar te weinig wordt herkend.


Het kenmerk van de 'schattige' haartjes ken ik niet, die aaibare omschrijving zag ik nog nergens. Waar komt die vandaan?
met vriendelijke groet, wim
http://www.floron.nl/florazeelandica

there must be some way out of here, said the joker to the thief, there is too much confusion...
bob dylan

Willemien Troelstra

Of het een kenmerk is of niet, maar wat me opviel is dat die foto van Erik van Lathyruswikke allemaal blaadjes met maar 1 paar deelblaadjes laat zien en die andere foto's hierboven van Vergeten wikke (of een andere ondersoort) veel blaadjes twee paar deelblaadjes hebben.
groet, Willemien Troelstra