Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!  (gelezen 511 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 15960
    • http://www.tuin-thijs.com/
Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Gepost op: januari 30, 2012, 17:10:20 pm »

Op het Duitse forum was een vraag over een Lagria hirta. Waarop ik antwoordde dat het ook Lagria atripes kon zijn. Nu bleek, dat daar wel Lagria's tot de soort worden gedetermineerd. Terwijl dat hier niet gebeurt. Nieuwsgierig geworden heb ik er ook een van mij ingebracht. Maar daar gebeurt niets mee.     Zie:  http://insektenfotos.de/forum/thread.php?threadid=49546
 
Ik had vorig jaar een paar foto's gemaakt van de hals i.v.m dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=134769.msg896118.html#msg896118 Omdat ik toch niet tevreden was, heb ik ze nooit op waarneming geplaatst.
 
Mijn vraag aan de keverkenners: 1 Zijn ze in Duitsland wat te makkelijk in hun beoordeling? 2 Kunnen we in Nederland de tijd van de vondst ook laten meewegen? L. atripes schijn een voorjaarskever te zijn.
 
!!!Arp heeft nog een paar interessante verwijzingen op het Duitse forum geplaatst!!!

Ed Colijn

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 900
    • NEV Sektie Everts
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #1 Gepost op: januari 30, 2012, 20:40:40 pm »

Hoi Thijs,

Kwam net op http://aramel.free.fr/INSECTES11-21.shtml een zeer goed fotografisch waar te nemen verschil tegen:

atripes: laatste sprietlid langer als de 3 voorgaande

Bijna te simpel om waar te zijn. Staat niet in FHL en ik durf niet te zeggen wat 't waard is. Mijn zeer bescheiden Lagridae-collectie (5 hirta, 1 atripes) kan daar 't antwoord niet voor leveren maar 't klopt v.w.b. mijn beestjes wel.

Misschien is er iemand met een grotere collectie die de waarde van dit kenmerk kan vaststellen?!

 
Gelogd
groet,

Ed Colijn
NEV Sektie Everts

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 15960
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #2 Gepost op: januari 30, 2012, 20:58:02 pm »

In deze site aangegeven door Arp staat een mooie vergelijking. Maar over het sprietlid zie ik ook niets staan. Het zou wel handig zijn Ed.
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2012, 21:00:05 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

jan cuppen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4433
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #3 Gepost op: januari 31, 2012, 10:54:32 am »

Hoi Thijs,

Kwam net op http://aramel.free.fr/INSECTES11-21.shtml een zeer goed fotografisch waar te nemen verschil tegen:

atripes: laatste sprietlid langer als de 3 voorgaande

Bijna te simpel om waar te zijn. Staat niet in FHL en ik durf niet te zeggen wat 't waard is. Mijn zeer bescheiden Lagridae-collectie (5 hirta, 1 atripes) kan daar 't antwoord niet voor leveren maar 't klopt v.w.b. mijn beestjes wel.

Misschien is er iemand met een grotere collectie die de waarde van dit kenmerk kan vaststellen?!

Ik heb even een aantal exemplaren in mijn collectie bekeken. Inderdaad is er een frappant verschil in de lengte van het laatste antennelid tov de drie voorafgaande leden van de antennen bij de mannetjes en de vrouwtjes. Bij de mannetjes is dit duidelijk >3 maal zo lang als bij de vrouwtjes (daar iets meer dan 2 maal zo lang). Het is dus een verschil tussen de sexen en niet tussen de soorten.
Voor het soortsonderscheid blijft het de bestippeling van het halsschild het gemakkelijkste kenmerk (dat helaas vaak slecht of niet te zien is op foto's.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Jan Cuppen

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 15960
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #4 Gepost op: januari 31, 2012, 13:07:30 pm »

Bedankt Jan.
Het was ook te mooi om waar te zijn. :) Maar wel weer wat geleerd.
Maar wat vind je van mijn andere vragen? Zijn ze op het Duitse forum te makkelijk met hun determinatie? " Soweit ich das Halsschild am Foto ausgemessen kriege, ist es länger als an der Basis breit, was wohl für L. hirta spräche "
Zie de eerste link. http://insektenfotos.de/forum/thread.php?threadid=49546
En kan de tijd van het jaar bepalend zijn voor de soort? (atribes = voorjaarskever)
« Laatst bewerkt op: januari 31, 2012, 13:11:10 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

jan cuppen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4433
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #5 Gepost op: januari 31, 2012, 15:36:20 pm »

Bedankt Jan.
Het was ook te mooi om waar te zijn. :) Maar wel weer wat geleerd.
Maar wat vind je van mijn andere vragen? Zijn ze op het Duitse forum te makkelijk met hun determinatie? " Soweit ich das Halsschild am Foto ausgemessen kriege, ist es länger als an der Basis breit, was wohl für L. hirta spräche "
Zie de eerste link. http://insektenfotos.de/forum/thread.php?threadid=49546
En kan de tijd van het jaar bepalend zijn voor de soort? (atribes = voorjaarskever)

Het kenmerk van het halsschild ken ik niet. Zal op foto's sowieso ook lastig zijn want dan zal de foto recht van boven genomen moeten zijn. Hangt er ook vanaf hoe groot het verschil is in dit kenmerk tussen de beide soorten, maar zo op het eerste gezicht zal dat niet al te groot zijn.
 
Het verschil in fenologie zou kunnen bestaan, maar dan zal er zeker sprake van overlap zijn (met idd atripes als voorjaarssoort).
 
Het beste blijft een kever onder de binoc, dan zijn ze altijd 100% te determineren.
 
 
 
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Jan Cuppen

thijsdegraaf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 15960
    • http://www.tuin-thijs.com/
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #6 Gepost op: januari 31, 2012, 15:46:29 pm »

Citaat
Zal op foto's sowieso ook lastig zijn want dan zal de foto recht van boven genomen moeten zijn.
Daarom krijg ik geen antwoord op mijn foto. Want die is niet helemaal recht van boven. Toen ik die foto's nam, probeerde ik de bestippeling er op te krijgen. Wat niet gelukt was. Maar nogmaals... Het verbaasde me hoe makkelijk ze daar soms op de naam kwamen.
Bedankt weer.  :)

Hans van Helden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 795
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #7 Gepost op: juli 07, 2016, 01:03:27 am »

Beste Thijs en Arp,

Gisteren twee kevertjes gefotografeerd, die aardig aan de beschrijving voldoen.
1. De kevertjes zaten ongeveer 60cm van elkaar, beide op hetzelfde gewas;
2. Het kevertjes met de lange antennepunten is zelf ook wat langwerpiger;
3. Heeft het verschil in antennepunten misschien met het geslacht te maken? Of gaat er ergens nog een soort schuil?

http://waarneming.nl/waarneming/view/120740819
onzeker Wolkever onbekend - Lagria spec. gezien op 2016-07-06 Leidschendam - Duivenvoordse-Veenzijdse Polder
Foto's:




en:
http://waarneming.nl/waarneming/view/120740752
onzeker Wolkever onbekend - Lagria spec. gezien op 2016-07-06 Leidschendam - Duivenvoordse-Veenzijdse Polder
Foto's:


Met vriendelijke groet,
Hans van Helden
Gelogd

jan cuppen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4433
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #8 Gepost op: juli 07, 2016, 11:05:49 am »

Verhouding tussen lengte en breedte van de dekschilden is ook een verschilkenmerk tussen mannetjes en vrouwtjes. Verzamelen is echt de enige oplossing tenzij er heel goede foto´s van het halsschild zijn.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Jan Cuppen

Hans van Helden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 795
Re: Lagria hirta of Lagria atripes. Help!
« Reactie #9 Gepost op: juli 07, 2016, 14:18:30 pm »

Beste Jan,

Met wat geluk probeer volgende week nieuwe foto's te maken. Hopelijk zijn dan wat haartjes van de schilden gesleten. De kevertjes zijn zelf zeer coöperatief, maar de forse brandnetels waar ze opzitten staan met een beetje wind te voortdurend te wiebelen.

Met vriendelijke groet,
Hans van Helden
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.