Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?  (gelezen 949 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1747
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Gepost op: januari 22, 2012, 23:10:36 pm »

Ik  kreeg ik van een van de Admins van waarneming.nl de vraag of de vogel op deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/62636110 (bovenste foto) niet een Glanskop ipv een Matkop , ivm het witte vlekje op de snavel.
Gezien ik de vogel erg goed heb horen roepen weet ik 100% zeker dat het een Matkop is.
Omdat ik meerdere foto`s had gemaakt deze bekeken en naar Frank gestuurd met de vraag :

Valt dit binnen de marge van matkop ? en is er een marge ? Of is dit een toevalstreffer ?

Nu staat in het engelse onderzoek dat 98% van alle Glanskoppen dit vlekje hebben. Maar  het Engelse onderzoek noemt geen percentages Matkoppen die het k hadden.

Ik heb wat foto`s bij elkaar gezocht van deze vogel, waarop beide zijde van de snavel te zien is.
De vogel in kwestie is op alle fronten een Matkop, de bleke baan op de vleugels is duidelijk te zien ook de zo genaamde stierennek is op de foto zichtbaar.
Maar de grote doorslag gaf natuurlijk de roep van de vogel die duidelijk en veelvuldig te beluisteren was.
En toch is er een wit vlekje waarneembaar.
De eerste 4 foto`s tonen dezelfde matkop met op alle foto`s het witte vlekje te zien is.
De laatste foto toont een Matkop waarop de snavel geheel zwart is. (foto geleend van kennis)
Op de 4e foto is de lichte baan op de vleugels duidelijk te zien, iets wat Glanskop ook nit heeft.
de grote kinvlek en de zo genaamde stierennek is ook zichtbaar.

« Laatst bewerkt op: januari 22, 2012, 23:16:43 pm door carel »
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #1 Gepost op: januari 22, 2012, 23:36:14 pm »

Bij Glanskoppen kan het soms wel lijken of ze een lichte vleugelbaan hebben.

Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #2 Gepost op: januari 23, 2012, 00:02:22 am »

...
Nu staat in het engelse onderzoek dat 98% van alle Glanskoppen dit vlekje hebben. Maar  het Engelse onderzoek noemt geen percentages Matkoppen die het k hadden
...

"Of the 27 live Willow Tits, pale marks were found on the upper mandible of just two birds (7.4%), with one showing pale marks on one side of the bill only and this being attributed to abrasion. The remainder all had dark, unmarked upper mandibles (Fig 1b). Live Willow Tits did show a very narrow pale cutting edge to the lower mandible that was visible when the bill was open, and similar to Marsh Tit, but this was not possible to check on skins due to the bills being rigidly closed; accordingly, only pale marks on the upper mandible were considered in analyses. Abrasion was also found on the upper mandible of one Willow Tit skin (race P. m. montana), again on one side only, although a further three (P. m. kleinschmidti) displayed obvious pale marks similar to Marsh Tit, and a further two (also P. m. kleinschmidti) showed diffuse marks, resulting in these six skins being scored as 1. The other 106 Willow Tit skins (94.6% of skins examined) showed no pale marks and were scored as 0."

Broughton, Hinsley & Bellamy
Separation of Marsh Tit Poecile palustris from Willow Tit Poecile montana using a bill criterion
Ringing & Migration (2008) 24, 101103

"97% of Marsh Tits showed a pale mark on the upper mandible, on the bill sides below the nostril, which was lacking on 96% of Willow Tits (fig. 3). This characteristic mark appears to be the single most reliable and objec-tive physical feature for separating Marsh Tits and Willow Tits, although it may be very diffi-cult to see in the field. It is often readily apparent in photographs, however, although note that reflected light may obscure or mimic the feature."

Richard K. Broughton
Separation of Willow Tit and Marsh Tit in Britain: a review
 British Birds 102 November 2009 604616
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2012, 00:07:23 am door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5376
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #3 Gepost op: januari 23, 2012, 20:38:23 pm »

Het vlekje is inderdaad aanwezig en behoort dus inderdaad tot de 5% van de Matkoppen die het wel heeft. Verschil is er mijns insziens nog gezien het vlekje vrij klein en diffuus is, alleen op de bovensnavel en de snijrand is erg smal licht. Bij Glanskop zou het vlekje duidelijker zijn, ook op de ondersnavel en de snijrand zou breder licht zijn.

De goede foto's hebben hier zeker geholpen! Als Matkop goedkeuren en in de informatiepagina zetten!

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #4 Gepost op: januari 23, 2012, 21:01:48 pm »

Het vlekje is inderdaad aanwezig en behoort dus inderdaad tot de 5% van de Matkoppen die het wel heeft. Verschil is er mijns insziens nog gezien het vlekje vrij klein en diffuus is, alleen op de bovensnavel en de snijrand is erg smal licht. Bij Glanskop zou het vlekje duidelijker zijn, ook op de ondersnavel en de snijrand zou breder licht zijn.

De goede foto's hebben hier zeker geholpen! Als Matkop goedkeuren en in de informatiepagina zetten!

Dat zou ik nou juist niet doen omdat het snavelvlekje het belangrijkste (bij 97% aanwezig en 4% bij Matkop) kenmerk van Glanskop is.
Als je deze bij de info zet schep je alleen maar verwarring.
Het voorkomen van uitzonderlijke Matkoppen betekent wel dat we ng voorzichtiger moeten zijn met determineren.
Gelogd
Herman van der Meer

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1478
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #5 Gepost op: januari 23, 2012, 22:31:24 pm »

M.i. is de vogel op de foto een zekere Matkop. Er is geen lichte snijrand, hooguit een heel klein wit vlekje. Er is een lichte baan op de vleugel. Het verschil tussen de kortste en de langste staartpen op de 4e foto is erg groot, ook dat pleit overduidelijk voor Matkop (diagnostisch wat mij betreft).

Men moet voorzichtig zijn met absolute waarde te hechten aan wat men op een foto ziet, een klein verschil in lichtinval kan al tot een hele andere conclusie leiden. Ter illustratie 2 foto's van dezelfde Matkop (in de hand en in Estland met enkele seconden tussenpoos). Bij de eerste foto is een mooie zwarte snavel te zien, bij de tweede foto is er een andere lichtinval en glanst de snavel een beetje en lijkt er bijna sprake van het zo vaak aangehaalde "witte vlekje". O ja, er is geen flitser gebruikt bij het maken van de foto's.
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2012, 22:44:17 pm door Cygnus »
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20435
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #6 Gepost op: januari 23, 2012, 22:55:30 pm »

Ik zie toch een heel duidelijk verschil tussen het lichte snavelvlekje op de foto's van Carel en op het duidelijke lichtschijnsel op jouw foto Trinus en mijn ervaring is dat dit, mits de foto's goed zijn, op veruit de meeste redelijk goed in te schatten is. Wat niet wegneemt dat jij en Herman gelijk hebben dat we erg voorzichtig moeten zijn met het hanteren van dit kenmerk maar we moeten ook vooral niet te bang zijn/worden om het te gebruiken. Overigens denkt v. Duivendijk in zijn 'Advanced Bird ID Guide' toch iets genuanceerder over dat 'staartpenkenmerk': ... "only useful in extreme examples due to overlap." Bovendien is het op veel foto's (en in het veld) niet te zien of althans niet goed te beoordelen i.t.t. het snavelvlekje.

Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23192
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wit vlekje op basis bovensnavel toch niet altijd Glanskop ?
« Reactie #7 Gepost op: januari 23, 2012, 23:15:29 pm »

"There is, however, a statistically significant difference in the relative lengths of the tail feathers (du Feu & du Feu 1996; Scott 1999). The difference in length between the outermost tail feather and the longest (innermost) tail feathers is at least 4 mm in the Willow Tit, compared with less than 5 mm in the Marsh Tit, although this has an error rate of up to 23% (Scott 1999; Redfern & Clark 2001).
Viewed from below, the Willow Tit shows a stepped appearance of four successively longer tail feathers from the outermost inwards, compared with two or three in the Marsh Tit (du Feu & du Feu 1996). This contributes to a subtly different tail shape: while the tail of both species has rounded corners, those of the Willow Tit are the more rounded, although this is not obvious in the field (Vinicombe 2005). Although examination of the tail may be of some value for ringers, it is of no practical use for field or photographic identification owing to overlap and the very small measurements involved."

Richard K. Broughton
Separation of Willow Tit and Marsh Tit in Britain: a review
British Birds 102, November 2009, 604616
http://blx1.bto.org/pdf/ringmigration/24_2/broughton2.pdf
Gelogd
Herman van der Meer
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.069 seconden met 20 queries.