Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3   Omlaag

Auteur Topic: microscoop  (gelezen 7853 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Gepost op: december 03, 2006, 23:13:42 pm »

titel zegt het al....welke microscoop heb ik eigenlijk nodig om zwammen te determineren?
wat moet hij beslist kunnen doen?
hoe sterk moet hij vergroten?

om eerlijk te zijn had ik dit wel verwacht in de ''pinned'' onderwerpen, maar ik kon niets vinden!
« Laatst bewerkt op: december 06, 2006, 00:06:12 am door feel4nature »
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #1 Gepost op: december 04, 2006, 21:26:03 pm »

HELP!!!

 :huh:  :D  :D  
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

han.endt

  • Gast
microscoop
« Reactie #2 Gepost op: december 04, 2006, 21:32:57 pm »

Ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig. Bijvoorbeeld moet het een binoc zijn of voldoet (een minder prijzige) monoc ook? Wat ben je kwijt voor een beetje redelijke?
Gelogd

Niko Buiten

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2671
microscoop
« Reactie #3 Gepost op: december 04, 2006, 21:56:54 pm »

Zelf heb ik een trinoculaire microscoop met een vijfvoudige revolver. Daarmee kan ik ook microscopische foto's maken.

Wanneer je alleen wilt determineren raad ik een binoculaire microscoop met een viervoudige revolver aan (een monoculair is vermoeiend maar kan ook). Je moet niet vergeten dat ťťn objectief een 100x vergroting (olie-immersie) moet zijn. Verder zijn oogschelpen en een oculair met micrometer een vereiste.

Voor het ijken van je microscoop heb je een objectmicrometer nodig (maar die kun je ook van een collega lenen).

De kosten van een goede microscoop bedragen circa 900 Euro.

 
Gelogd
Groet,

Niko Buiten.

Henk1949

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 116
    • Natuur in beeld
microscoop
« Reactie #4 Gepost op: december 04, 2006, 21:57:02 pm »

Ook ik ben hier in geÔnteresseerd. Begin steeds meer te begrijpen dat een microscoop onmisbaar is voor juiste determinatie.

Ik heb alleen het vermoeden dat je met de aanschaf van een microscoop er nog niet bent. Je moet er ook nog mee kunnen werken.
Ik zou aan bovenstaande berichten de volgende vraag willen toevoegen; welk boek geeft informatie om met een microscoop, op paddenstoelengebied, te werken?
 
Gelogd
       Natuur in beeld.       Eilenbergkolonie.

Niko Buiten

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2671
microscoop
« Reactie #5 Gepost op: december 04, 2006, 22:06:48 pm »

Zo'n boek bestaat niet.

Om met een microscoop paddestoelen te leren determineren kun je je het best bij een paddestoelenwerkgroep die aan microscopie doet aansluiten.

Overigens zitten de kosten van de microscopie bij paddestoelen niet in de aanschaf van een microscoop maar in de kosten van de aanschaf van determinatieboeken. De eerste jaren ben je voor de aanschaf van determinatieboeken enige duizenden Euro's kwijt en daarna jaarlijks om bij te blijven een paar honderd Euro.

 
Gelogd
Groet,

Niko Buiten.

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 6002
microscoop
« Reactie #6 Gepost op: december 04, 2006, 22:11:18 pm »

Enkele puntjes ivm met microscopie:

1. Een microscoop is iets heel anders dan een stereomicroscoop (wat wij ook wel 'binoculair' noemen). Stereomicroscopen kan je gebruiken om loopkevers en zweefvliegen te determineren, ze vergroten een driedimensionaal object.
Microscopen hebben enkel een lichtbron onderaan zit en je kan slechts preparaatjes van minuscule dingen bekijken. Coupes van mossen of enkele vierkante millimeters van de plaatjes van een zwam.

2. Een deftige microscoop bezit verschillende lenzen, de meest gebruikte zijn die van 40x en 100x. Aangezien de microscoop zelf sowieso 10x vergroot bekijk ik dus sporen onder een vergroting van resp. 400 en 1000x. Bij deze laatste vergroting moet je altijd immersie-olie gebruiken.

3. De betere merken zijn Olympus, Zeiss en Kyowa. Dat zijn zeker geen goedkope dingen. We hebben hier zelf een Olympus uit 1967, tip top in orde, tweedehands gekocht (via universiteitsmedewerker) voor ca. 700 EUR. Voor een nieuwe microscoop van iet of wat degelijke standaard moet je toch al snel 2000-2500 EUR voorzien. En dan moet je nog geen planachromatische lenzen nemen...

4. Microscopie is niet zaligmakend. Het is iets dat je moet leren. Bovendien lijken heel veel soorten microscopisch ook heel erg op elkaar. Bijv. de gordijnzwammen van het geslacht Telamonia. Die laat ik nog steeds staan.
Ik weet niet of het in Nederland bestaat, maar best kan je bij een mycologische vereniging een soort cursus 'microscopie voor beginners' volgen. In Vlaanderen wordt die soms in Antwerpen georganiseerd. Zoek maar eens naar gespen als je dat nog nooit gedaan hebt. Raak maar wijs uit de terminologie (zijn de cheilocystiden lageniform, smal lageniform, utriform, lecythiform, sublecythiform, clavaat, subclavaat, ...?).
Je moet bovendien goede sleutels hebben. Die staan in standaardwerken zoals de Flora Agaricina Neerlandica (Noordeloos e.a.) of in monografiŽn zoals "The Genus Pholiota" (Holec) of "Die Gattung Inocybe in Bayern" (Stangl). Dat zijn allemaal geen goedkope boeken. Breitenbach (op zich ook al niet goedkoop) is goed, maar niet volledig en bevat soms onnauwkeurigheden.

5. Een laatste tip die ik wil geven: de paddenstoelenwereld is zo overweldigend dat je niet alles onmiddellijk kan determineren. Ook als je een microscoop hebt, kan je je best beperken tot een aantal genera. Ik doe zelf wel eens dingen zoals Inocybe, Galerina, Lepiota, Coprinus, Pholiotina, etc. maar van kleine ascomyceten (Orbillia, Hymenoscyphus, ...) of van kernzwammen (Hypoxylon etc) blijf ik af. Om te beginnen heb je voor die genera weer heel andere boeken nodig (dure toestanden!) en ten tweede gebruikt men bij die groepen ook weer andere terminologie. Ik begin nu zowat thuis te geraken in de sleutel van 100+ vezelkopsoorten, dat heeft me toch wel enkele weken gekost (heel wat avonden microscopie).
Dit klinkt allemaal nogal overweldigend misschien, maar ik ben er zelf toch al tevreden van dat ik dit jaar wel de Spitse spleetvezelkop (Inocybe flavella) en het Kristalmosklokje (Galerina nana) met zekerheid gevonden heb, terwijl je daar in het veld helemaal niet uitraakt. Zo maken we stillletjesaan vooruitgang.
Volgend jaar staan ondermeer Psathyrella en Entoloma op het programma.

Groetjes,
Wim
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

spanjool

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4477
microscoop
« Reactie #7 Gepost op: december 04, 2006, 22:16:29 pm »

Op http://www.paddestoelenkartering.nl/ staat onder het kopje karteren, een item determineren. Daar word uitgeweid over microscopie.  Ook een boek waar je eventueel wat mee kan.  
Gelogd
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 6002
microscoop
« Reactie #8 Gepost op: december 04, 2006, 22:19:21 pm »

Ik zie dat terwijl ik mijn bericht typte, Niko en Han ook al nuttige (en zelfs dezelfde) tips gaven. Wordt dus uit verschillende hoeken bevestigd.
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10860
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
microscoop
« Reactie #9 Gepost op: december 04, 2006, 23:01:49 pm »

Bij de Lidl was een keer een microscoop in de aanbieding, 50 euro. Leek me leuk voor de kinderen. Vergroot max 400x. Zit ook een USB-aansluiting (soort webcam) op. Ik vermoed niet dat het veel zal helpen bij de determinaties, maar verder wil ik voorlopig niet gaan. Wie weet helpt het ooit als opstapje naar het echte werk. Ik heb deze foto er mee gemaakt.

Gelogd

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #10 Gepost op: december 05, 2006, 00:26:26 am »

ok dames en heren...wat zeggenwe van deze?....niet goed of wel goed?


Byomic BYO-ST240 stereo zoom + binoculair


BYOMIC STEREO MICROSCOOP 0,7 TOT 4.5X ZOOM PROFESSIONAL
Kenmerken:
45 GRADEN STEREO INKIJK



2 stuks groothoek oculairen 10x
Objektiefkop met variabel instelbare vergroting van 0,7x tot 4.5x
Behuizing: metaal
Verlichting: Ja,opzicht en doorzicht 12v-10W traploos in sterkte te regelen
Standaardvergroting:van 7x tot 45x, uit te breiden tot maximaal 90x.
Oogafstand instelbaar tussen 55 en 75mm
Beide oculairen met dioptri instelling voor oogcorrectie
Incl.Rubberen oogschelpen
Precisie scherpstelling
De objektplaat + objektklemmen worden meegeleverd.
Alle optische delen zijn voorzien van een anti schimmel coating.
Deze BYOMIC stereo microscoop is voor de echte liefhebber, en ook
beroepsmatig vindt hij vele tevreden gebruikers.Zeer gebruiksvriendelijk
en het optiek is van een uitstekende kwaliteit.
Vele optionele accessores verkrijgbaar.

Ä 425,00

ER IS OOK EEN DIGITALE CAMERA INCL. SOFTWARE VOOR DIT MODEL LEVERBAAR
« Laatst bewerkt op: december 05, 2006, 00:27:03 am door feel4nature »
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #11 Gepost op: december 05, 2006, 00:28:38 am »

of deze?...


Byomic BYO-502B

BYOMIC LABORATORIUM MICROSCOOP MET SEIDENTOPF STEREO INKIJK
Kenmerken:
HOUTEN KIST
45 graden stereo inkijk en 360 graden draaibaar.
Metalen behuizing
Groothoek oculairen 2 paar 10x en 15x
DIN-Achromatische objektieven: 4x, 10x,40x,60x en 100x (olie)
Metalen tafel van 132x145mm met 2 objektklemmen en N.A 1.25 abbe condensor,
irisdiafragma en filters
Inclusief halogeen verlichting 6v-20W
Soepel lopend scherpstelwiel met grof-fijninstelling
Standaard vergroting van 40x tot 100x uit tebreiden tot maximaal 1500x
Alle optische delen zijn voorzien van een anti schimmel coating
Dit is een professioneel model van Byomic en is uitermate geschikt voor
zakelijke en wetenschappelijke doeleinden.
Vele optionele accessoires leverbaar !

Ä 415,00

ER IS OOK EEN DIGITALE CAMERA INCL. SOFTWARE VOOR DIT MODEL LEVERBAAR
 
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #12 Gepost op: december 05, 2006, 00:30:46 am »

en anders deze....


Byomic BYO-ST32

BYOMIC STEREO MICROSCOOP MET REVOLVERKOP
Kenmerken:
45 graden stereo inkijk
2 stuks groothoek oculairen 10x
Objektiefpaar met een 2x vergroting:
Behuizing: metaal
Verlichting: Ja,opzicht 12v-10W
Standaardvergroting:20x, uit te breiden van 10x tot maximaal 80x.
Oogafstand instelbaar tussen 55 en 75mm
Rechter oculair met dioptri instelling voor oogcorrectie
Incl.Rubberen oogschelpen
Precisie scherpstelling
De objektplaat + objektklemmen worden meegeleverd.
Alle optische delen zijn voorzien van een anti schimmel coating.
De BYOMIC stereo microscopen zijn dankzij een uitstekende prijs-kwaliteitverhouding
zeer geschikt voor scholen en beginnende hobbyisten. Dankzij een perfekte justering van
de afzonderlijke oogtubussen is een langdurig kijken geen enkel probleem.Het optiek is van
een zeer goede kwaliteit en geeft de kleuren natuurecht weer.
Vele optionele accessoires verkrijgbaar !

Ä 165,00

ER IS OOK EEN DIGITALE CAMERA INCL. SOFTWARE VOOR DIT MODEL LEVERBAAR
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 6002
microscoop
« Reactie #13 Gepost op: december 05, 2006, 00:31:44 am »

Hangt ervan af wat je ermee wil doen. Je kan er wellicht wapenvliegen mee determineren, maar zeker geen paddenstoelen.
Dit is een stereomicroscoop, geen microscoop.
Zie mijn eerder bericht hierboven.
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

wim veraghtert

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 6002
microscoop
« Reactie #14 Gepost op: december 05, 2006, 00:32:59 am »

Mijn antwoord had betrekking op het eerste exemplaar.
De middelste lijkt me een echte microscoop en geen binoculair.
Gelogd
admin nachtvlinders waarnemingen.be

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #15 Gepost op: december 05, 2006, 00:33:10 am »

dan is dat precies hetgeen ik niet helemaal begrijp!
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #16 Gepost op: december 05, 2006, 00:42:55 am »

het duurde even...maar het kwartje is gevallen...

maar nu begrijp ik nog steeds niet helemaal wat de een wel doet en de andere niet...
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10860
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
microscoop
« Reactie #17 Gepost op: december 05, 2006, 09:07:03 am »

Als ik het goed begrijp uit de uitleg van Wim kun je onder een microscoop alleen maar in het platte vlak kijken (alles wat niet in het platte vlak zit is dan niet scherp), veelal van onderaf belicht. Met een stereomicroscoop kun je ook 'ruimtelijk' zien, maar niet bij heel grote vergrotingen. Dat mineraal of erts wat op de onderste foto te zien is is een goed voorbeeld van iets wat je met zo'n stereomicroscoop kunt bestuderen. Bij een microscoop moet je veelal een preparaat maken met objectglaasjes en dekglaasjes, om het in het platte vlak te krijgen, uitdroging te voorkomen, kleuring mogelijk te maken etc.

Je hebt dus ook binoculaire microscopen, zoals Niko beschreef. Dan kun je met twee ogen tegelijk kijken, maar je kijkt nog steeds in het platte vlak. Dat is dan denk ik meteen duurder, want de optica moet dan zo uitgelijnd zijn dat beide ogen hetzelfde zien. Hij had het zelfs over een trinoculair. Dan gebruik je er twee voor je ogen en op de derde zit dan een camera. Ik heb een monoculair met camera (nu ja, meer lage resolutie webcam-achtig). Als ik de camera er op zet moet ik die dus voor het oculair verwisselen en kan ik dus niet meer tegelijk door de microscoop kijken, maar moet ik naar het beeldscherm van de computer kijken.  
Gelogd

Dragonfly

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 932
microscoop
« Reactie #18 Gepost op: december 05, 2006, 10:24:55 am »

Citaat
Bij de Lidl was een keer een microscoop in de aanbieding, 50 euro. Leek me leuk voor de kinderen. Vergroot max 400x. Zit ook een USB-aansluiting (soort webcam) op. Ik vermoed niet dat het veel zal helpen bij de determinaties, maar verder wil ik voorlopig niet gaan. Wie weet helpt het ooit als opstapje naar het echte werk. Ik heb deze foto er mee gemaakt.

Wauw! Dat is echt iets voor mij... Toch eens in de gaten houden of LIDL of ALDI nog eens zoiets gaat doen.
(de prijzen die hierboven worden genoemd zijn voor mij totaal niet te betalen...)
Gelogd
Godelieve Brinkhof
Kijk ook eens op mijn (foto)blog: Godelieve Wandelt

(\__/)
(='.'=)
(")_(") This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Cees Veenema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4681
microscoop
« Reactie #19 Gepost op: december 05, 2006, 10:38:46 am »

Nog meer info om te bestuderen.

http://www.microscopen-specialist.nl

En klik dan ook maar eens op "help, ik zoek een microscoop".

succes.
« Laatst bewerkt op: december 05, 2006, 10:54:15 am door Cees Veenema »
Gelogd
Groet,

Cees

han.endt

  • Gast
microscoop
« Reactie #20 Gepost op: december 05, 2006, 10:40:46 am »

Citaat
Wauw! Dat is echt iets voor mij... Toch eens in de gaten houden of LIDL of ALDI nog eens zoiets gaat doen.
(de prijzen die hierboven worden genoemd zijn voor mij totaal niet te betalen...)
Ik ben bang dat je hier niet veel aan hebt. Je kan de sporen wel zien, maar je kan niet zien hoe groot ze zijn.
Gelogd

Niko Buiten

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2671
microscoop
« Reactie #21 Gepost op: december 05, 2006, 10:56:39 am »

Een stereomicroscoop gebruik ik voor het maken van preparaten. Een microscoop om met een 1000x vergroting (olie-immersie) de details van de preparaten, zoals sporen, cystiden en hyfen, te bestuderen. Voor onderzoek aan paddestoelen e.d. heb je sowieso deze vergroting, en een micrometer in je oculair, nodig omdat de internationale standaard bij het meten van sporen e.d. dat vraagt.

Wanneer je geen ervaring hebt met microscopie is het af te raden om op eigen houtje deze spullen aan te schaffen. Beter is het wanneer je dat samen met een ervaren mycoloog doet. In Noord-Holland is de NMV-consul daarbij graag behulpzaam (Friedjof gaat mee naar ABRO). Misschien dat NMV-consuls van andere provincies ook een helpende hand willen toesteken wanneer je hen dat vraagt.
« Laatst bewerkt op: december 05, 2006, 11:07:39 am door Niko Buiten »
Gelogd
Groet,

Niko Buiten.

feel4nature

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1891
microscoop
« Reactie #22 Gepost op: december 05, 2006, 17:42:12 pm »

wat mij het beste lijkt is eerst maar eens naar de werkgroep van Eef Arnolds gaan, daar zullen ze me vast wel het een en ander kunnen uitleggen...

misschien ga ik hier en daar informeren of ik niet ergens een micro kan lenen of ter plaatse mee kan oefenen...

volgend seizoen wil ik nu toch echt een stapje verder!

in mijn geval word het toch waarschijnlijk slijmzwammen waar ik meer van wil weten, dus ik heb al een (eerste) richting...


in ieder geval heel erg bedankt voor de hulp en voor de info.....
Gelogd
natuurlijk met groet, Ali.

Arno van Stipdonk

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 8906
  • Admingroep: Paddenstoelen
microscoop
« Reactie #23 Gepost op: december 05, 2006, 17:47:46 pm »

Nog een puntje dan Ali; voor een aantal soorten slijmzwammen heb je ook een stereomicrosoop nodig. Maar de meeste kun je determineren met een gewone microscoop, dus dan kom je al een heel eind. En het is inderdaad heel verstandig om op de werkgroep van Eef Arnolds een keer te informeren.
 

Ismael

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12098
microscoop
« Reactie #24 Gepost op: december 08, 2006, 11:14:01 am »

Voor diegene die het interressant vinden deze vond ik in een computerblad. Hij is voor de krappe portomonnee zeg maar, voor mij dus :D  :P , ik weet niet of t wat is. Vergroting is denk ik wat weinig?

en de link: http://www.mr-at.nl/product_info.php?products_id=1833
« Laatst bewerkt op: december 08, 2006, 11:15:44 am door Ismael »
Gelogd
Groeten IsmaŽl Wind

Niko Buiten

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2671
microscoop
« Reactie #25 Gepost op: december 08, 2006, 12:05:54 pm »

Niet aan beginnen, hoor. Sparen en je prioriteiten wat anders leggen is een goede oplossing voor een krappe portemonnee.
Gelogd
Groet,

Niko Buiten.

Ismael

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12098
microscoop
« Reactie #26 Gepost op: december 08, 2006, 13:07:37 pm »

Vergeet de bovenste maar. 18 december bij de Lidl vergroting tot 1024x !!!
en een goed merk Bresser
« Laatst bewerkt op: december 08, 2006, 14:05:26 pm door Ismael »
Gelogd
Groeten IsmaŽl Wind

Niko Buiten

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2671
microscoop
« Reactie #27 Gepost op: december 08, 2006, 13:21:48 pm »

Ik kom tot een maximale vergroting van 640x (= 16 x 40).

Deze microscoop is volgens mij ongeschikt voor microscopisch onderzoek aan paddestoelen.

Een goed en relatief goedkoop merk is Novex van Euromex.  
Gelogd
Groet,

Niko Buiten.

han.endt

  • Gast
microscoop
« Reactie #28 Gepost op: december 08, 2006, 13:27:25 pm »

Gelogd

Niko Buiten

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2671
microscoop
« Reactie #29 Gepost op: december 08, 2006, 13:33:31 pm »

Dag Han,

Ja, inderdaad, die bedoel ik. Er werken daar aardige mensen die je graag op weg helpen. Bovendien hebben ze ervaring met de wensen van paddestoelenmensen.
Gelogd
Groet,

Niko Buiten.

Pagina's: [1] 2 3   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.041 seconden met 20 queries.