Rouwkwikstaart, Noordse kwikstaart

Gestart door Gerard Troost, december 13, 2011, 17:33:47 PM

Vorige topic - Volgende topic

laatvlieger

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 10:33:41 AM
lijsters
een probeerseltje om de heilige csna lijsten te kunnen volgen ( i.g.v. soort<>ondersoort, andere uitzonderingen zijn hier niet mee te vangen)
voor een soort kan ik aangeven of dat op de 'huidige site'  een soort of een ondersoort is , afwijkend t.o.v. de standaard soortenlijst
zit op dit moment ingebouwd in http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=[eigen nummertje invullen]
b.v. http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=114
als dit naar behoren werkt kan ik kijken of het ook in andere lijstjes 'past'
nog steeds zonder verdere beloftes.....
Ik begrijp deze lijst niet helemaal. Is deze lijst nu conform CSNA? Want ik zie nu opeens Engelse gele kwik en Noordse gele kwik weer in het sortenlijstje terugkomen. Dit is leuk voor de mensen die die Nederlandse CSNA lijst aanhouden, maar ik wil de IOC lijst aanhouden in mijn lijstjes... omdat deze zo vergelijkbaar blijft met mijn observado waarnemingen.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bas vd Burg

haha en zo is er altijd wel wat ;D ;D

Misschien dan toch maar een knop "CSNA-lijst" dan?
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Gerard Troost

Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 10:53:53 AM
maar ik wil de IOC lijst aanhouden in mijn lijstjes...
Ah, dat verklaard een heleboel.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

laatvlieger

Citaat van: gtroost op december 19, 2011, 11:05:04 AM
Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 10:53:53 AM
maar ik wil de IOC lijst aanhouden in mijn lijstjes...
Ah, dat verklaard een heleboel.
Nee, was een beetje principieel gesteld. OP zich doet die IOC lijst er niet zoveel toe. Waar het mij om gaat is dat ik voor duidelijkheid ben en voor één lijst voor de hele wereld! De beste en meest gestandaardiseerde, breed gedragen die er is (Dat si op dit moment denk ik die IOC lijst). Als we nu weer allerlei lijsten door elkaar gaan gebruiken, zie ik observado aan een langzame dood sterven. Ik zou dat dood en doodzonde vinden!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bas vd Burg

Maar deze optie van Hisko is toch alleen maar voor waarneming.nl en niet voor observado.org?
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

BramtK

Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 11:08:38 AM
Als we nu weer allerlei lijsten door elkaar gaan gebruiken, zie ik observado aan een langzame dood sterven. Ik zou dat dood en doodzonde vinden!

Ik ook hoor, maar heb ik dat argument ook al eerder kunnen lezen?
Groeten,

Bram ter Keurs

laatvlieger

Citaat van: Bas vd Burg op december 19, 2011, 11:11:52 AM
Maar deze optie van Hisko is toch alleen maar voor waarneming.nl en niet voor observado.org?
Ja, en met een aanvinkmogelijkheid voor welke lijst gevolgd wordt zou ik er prima mee kunnen leven. Echter niet als leidende lijst. Nu is de vraag om dit alleen toe te passen in de topspotterlijst, maar die vraag wordt ongetwijfeld al gauw uitgebreid met andere schermen. Ik zou dat allemaal prima vinden, zolang in elk scherm maar duidelijk is welke lijst wordt gebruikt voor dat scherm. Het gebruik van verschillende naamgeving door elkaar en niet duidelijk weergeven welke lijst gebruikt wordt, vind ik valkuil waar je met dit soort vragen in zou kunnen lopen en zou ik een enorme stap terug vinden. Net nu we zo'n eind waren om alles gestandaardiseerd en overzichtelijk te krijgen...

Tenzij het echt alleen bij deze topspotterslijst blijft, voorzie ik alleen maar narigheid hiervan.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Citaat van: Bas vd Burg op december 19, 2011, 11:11:52 AM
Maar deze optie van Hisko is toch alleen maar voor waarneming.nl en niet voor observado.org?
dat klopt. Zoals nu toegepast (alleen op topspotterslijst van Nederland) geldt dit alleen voor waarneming.nl. Zodra je echter meer aanpassingen verwacht, dan heeft dat ook zijn impact op observado. De hele soortadministratie verloopt internationaal via observado.org. Dat is ook iets dat wij wenselijk vinden, i.v.m. eventuele uitwisselingsmogelijkheden en vergelijkingsmogelijkheden van verspreidingsdata. Dus wees je bewust van wat je aanvraagt!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Vincent Hart

Lijst werkt prima, behalve dat wanneer je van een soort alleen een waarneming van een ondersoort hebt ingevoerd (bij mij b.v. Meenatortel, Streptopelia orientalis meena), die soort niet verschijnt in de kolom Soorttype : Soort.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Gerard Troost

Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 11:26:42 AM
Tenzij het echt alleen bij deze topspotterslijst blijft, voorzie ik alleen maar narigheid hiervan.
Dus regiolijsten, maandlijsten, daglijsten, tuinlijsten, soortstatus (infoscherm) gebeurt niets mee? Ik onderschrijf volledig het belang van één basislijst tbv oa Observado, maar ik denk dat het belang van het gebruik van de officiele NL lijst op .nl minstens zo belangrijk is. En niet alleen voor de lijstjes maar ook voor je "officiele" uitstraling.
Je moet op .nl gewoon overal de CSNA status gebruiken.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: gtroost op december 19, 2011, 11:53:26 AM
Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 11:26:42 AM
Tenzij het echt alleen bij deze topspotterslijst blijft, voorzie ik alleen maar narigheid hiervan.
Dus regiolijsten, maandlijsten, daglijsten, tuinlijsten, soortstatus (infoscherm) gebeurt niets mee? Ik onderschrijf volledig het belang van één basislijst tbv oa Observado, maar ik denk dat het belang van het gebruik van de officiele NL lijst op .nl minstens zo belangrijk is. En niet alleen voor de lijstjes maar ook voor je "officiele" uitstraling.
Je moet op .nl gewoon overal de CSNA status gebruiken.
gerard, ik hoor ongeveer een man of 5 tekeer gaan tegen de oic lijst. betekend lijkt mij dat de grote zwijgende meerderheid geen enkel probleem ziet.
Arnoud gaat nog even bij zijn collega`s informeren in hoeverre de csna lijst bekend is bij de IOC.

Gerard,  welke systematiek schuilt hier achter http://www.sovon.nl/ebcc/eoa/ ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 12:02:21 PM
betekend lijkt mij dat de grote zwijgende meerderheid geen enkel probleem ziet.
Nou, dat is wel heel kort door de bocht. (als ik zo de geluiden in het veld hoor)
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Folkert Jan

De beste oplossing zou zijn:

2 keuzes, lijst volgens IOC of lijst volgens CSNA en dan voor alle soorten lijstjes deze keuze.
Als dat niet mogelijk is zullen we moeten kiezen om waarneming.nl te laten leiden door of IOC of CSNA(door per gebied aan te geven of een soort een soort of ondersoort is.

Voor de NL lijsters is optie 1 natuurlijk verreweg het mooist.
Ook denk ik dat als je wilt dat bijvoorbeeld andere landen observado net zo gaan gebruiken als wij waarneming.nl gebruiken dit op verzoek ook voor andere landen mogelijk zou zijn.
Zou toch geweldig zijn als ook toptwitchers in amerika hun waarnemingen gaan invoeren omdat ze precies dezelfde lijst kunnen selecteren die zij ook voor hun eigen ranking gebruiken mocht die van IOC afwijken.

Optie 1 houdt de meeste mensen tevreden en zal denk ik op lange termijn voor de meeste waarnemingen zorgen.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Rick van der Weijde

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 11:56:37 AM
en nu ?

Staan er bij in ieder geval nu goed tussen.
Maar ook de verzamelsoorten (als Barmsijs spec.) en hybrides (bijv. Zwarte Kraai * Bonte Kraai) wat me dan weer niet de bedoeling lijkt.
Rick van der Weijde
Corotauria Nature Photography

laatvlieger

Citaat van: gtroost op december 19, 2011, 11:53:26 AM
Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 11:26:42 AM
Tenzij het echt alleen bij deze topspotterslijst blijft, voorzie ik alleen maar narigheid hiervan.
Dus regiolijsten, maandlijsten, daglijsten, tuinlijsten, soortstatus (infoscherm) gebeurt niets mee? Ik onderschrijf volledig het belang van één basislijst tbv oa Observado, maar ik denk dat het belang van het gebruik van de officiele NL lijst op .nl minstens zo belangrijk is. En niet alleen voor de lijstjes maar ook voor je "officiele" uitstraling.
Je moet op .nl gewoon overal de CSNA status gebruiken.
Ik denk dat het gebruik van deze IOC lijst niet ten koste van de officiële uitstraling gaat. Ik denk zelfs dat deze duidelijkheid over alle werkgroepschermen, landensites, etc juist uitermate prijzenswaardig is. Dat daarnaast de website van de IOC genoeg duidelijkheid geeft omtrent de werkwijze bij het samenstellen van die lijst en ook genoeg internationale uitstraling heeft om serieus genomen te worden. Het gebruik van één basislijst overstijgt Observado en geldt ook op lagere niveau's.

Het feit dat andere belangrijke Nederlandse organisaties (nog) niet deze keus hebben gemaakt (en misschien wel nooit dezelfde keuzes zullen maken), is natuurlijk wel iets om op de een of andere manier rekening mee te houden. Data uitwisseling zoveel mogelijk na te streven, is wel belangrijk en ik ben op zich wel met je eens dat je hier dan iets mee moet doen. Maar m.i. zou dit dan eigenlijk alleen moeten gelden bij de export of invoer van gegevens (daar waar raakvlak zit tussen de organisaties en verschillen in taxonomische opvattingen mogelijk tot database problemen kunnen leiden) en eventueel bij het inzien van je eigen soortenlijsten, maar verder wat mij betreft niet. Dit in verband met de overzichtelijkheid van de site. 

De reacties die je nu al op deze kleine aanpassing krijgt, geven mijnsinziens alleen maar goed weer tot wat voor chaos dit soort zaken gaat leiden. Mijn advies: doe dit niet!



Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#167
Citaat van: gtroost op december 19, 2011, 12:05:06 PM
Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 12:02:21 PM
http://www.sovon.nl/ebcc/eoa/ ?
!= NL
Nee hoor, niet volgens de CSNA want Gele kwik taxa worden bijvoorbeeld samengenomen als ondersoorten van Gele Kwik. Kijk maar naar de wetenschappelijke naam: Motacilla flava ssp. en andere Gele kwik taxa worden niet in die lijst vermeld! Hetzelfde geldt voor de Barmsijzen en de Rotganzen...
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

hiskodevries

nu ga ik eerst naar de tandarts voor kroon deel III
dus kom vast chagrijnig terug
Rick, check even goed again
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

henkjanvdkolk

Citaat van: Rick van der Weijde op december 19, 2011, 12:13:02 PM
Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 11:56:37 AM
en nu ?

Staan er bij in ieder geval nu goed tussen.
Maar ook de verzamelsoorten (als Barmsijs spec.) en hybrides (bijv. Zwarte Kraai * Bonte Kraai) wat me dan weer niet de bedoeling lijkt.

Volgens mij klopt hij bij mij nu wel.

Ik vind (en zie in) de overstap naar de IOC lijst trouwens geen enkel probleem!
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Edwin Russer

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 12:29:34 PM
nu ga ik eerst naar de tandarts voor kroon deel III
dus kom vast chagrijnig terug
Rick, check even goed again

Hisko, laat je volledig plat spuiten, heb ik vorige week ook gedaan. Kom je als herboren terug 8)
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Gerard Troost

Citaat van: laatvlieger op december 19, 2011, 12:23:13 PM
Citaat van: gtroost op december 19, 2011, 12:05:06 PM
Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 12:02:21 PM
http://www.sovon.nl/ebcc/eoa/ ?
!= NL
Nee hoor, niet volgens de CSNA want Gele kwik taxa worden bijvoorbeeld samengenomen als ondersoorten van Gele Kwik. Kijk maar naar de wetenschappelijke naam: Motacilla flava ssp. en andere Gele kwik taxa worden niet in die lijst vermeld! Hetzelfde geldt voor de Barmsijzen en de Rotganzen...

!= betekend niet gelijk aan. Ik bedoel dus te zeggen. Die EBCC kaart (van heeeeel lang geleden) heeft niets met Nederlandse soortenlijsten te maken.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Gerard Troost

Citaat van: rnbflavour op december 19, 2011, 12:09:50 PM
Ook denk ik dat als je wilt dat bijvoorbeeld andere landen observado net zo gaan gebruiken als wij waarneming.nl gebruiken dit op verzoek ook voor andere landen mogelijk zou zijn.

Die had ik nog achter de hand als genadeklap  :angel:

Volgens mij zijn de argumenten over en weer wel duidelijk. Ik vertrouw er op dat het goedkomt.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen


hiskodevries

Mannen, ( behalve gerard, die blijft in de groef hangen)
dit is het tussen resultaat
http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=vul je eigen nummer in
nu gaat het erom snapt de gewone sterveling dit ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Lonnie Bregman

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 13:38:45 PM
Mannen, ( behalve gerard, die blijft in de groef hangen)
dit is het tussen resultaat
http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=vul je eigen nummer in
nu gaat het erom snapt de gewone sterveling dit ?

Als deze optie alleen bestaat op waarneming.nl, is het denk ik duidelijker om "volgens lokale soortenlijst" te veranderen in "volgens Nederlandse lijst" of "volgens CSNA lijst". Verder ziet het er goed en duidelijk uit hoor Hisko!
Groeten, Lonnie Bregman

petermeer

Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 13:38:45 PM
Mannen, ( behalve gerard, die blijft in de groef hangen)
En ga je die optie ook maken op alle andere plekken?
Overigens staat er in mijn Twitcher "Waterspreeuw" terwijl ik toch echt een Zwartbuikwaterspreeuw op mijn lijst heb staan.
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

Gert Veurink

Citaat van: hiskodevries op december 19, 2011, 13:38:45 PM
Mannen, ( behalve gerard, die blijft in de groef hangen)
dit is het tussen resultaat
http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=vul je eigen nummer in
nu gaat het erom snapt de gewone sterveling dit ?

ja super, en goed te begrijpen. Idd misschien beter noemen "volgens CSNA-lijst" zoals Lonnie zegt, maar verder is dit helemaal wat ik bedoelde.

Thnx!
groet!
Gert Veurink



BramtK

Elegante oplossing, Hisko. Je hebt het wel in je. ;)  :angel:
Groeten,

Bram ter Keurs