Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011  (gelezen 2249 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Dylan

  • Team Waarneming.nl
  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2367
    • Waarneming.nl
Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Gepost op: september 20, 2011, 10:37:13 am »


Op de DBA-site wordt gespeculeerd over een mogelijk tweede exemplaar:

http://www.dutchbirdalerts.nl/mobiel/report.action?id=34134&page=1
http://waarneming.nl/waarneming/view/56829265


Is het niet waarschijnlijker dat dit een locatie betreft die de vogel bezoekt als hij steeds enkele uren uit beeld is bij het kijkscherm? Het lijkt er toch op dat je bij het scherm of 's morgens vroeg of eind van de middag t/m schemering moet zijn om de meeste kans te hebben. Daartussen is de vogel steeds langere tijd uit beeld. Mogelijk goed om in plaats van uren in de hut te gaan zitten wachten deze hoek op 400m afstand te checken.
Gelogd
Dylan Verheul
Mede-oprichter Waarneming.nl

H.Valkema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 230
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #1 Gepost op: september 20, 2011, 10:56:36 am »

Dit was mijn gedachte hierover ook al.
Gelogd
Groeten,
Haije Valkema

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #2 Gepost op: september 20, 2011, 10:58:50 am »

Wel interessant eigenlijk! Ik hoorde wel in het veld afgelopen zaterdag dat de "vogel voor de hut" grote afstanden af kan leggen en dat de vogel zelfs schijnt te zijn waargenomen zeer ver links van de hut foeragerend langs de westoever van de sloot die je loopt links van de hut
 
De meeste stippen staan overigens ingevoerd in de directe omgeving van de hut
http://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=8308&id_soort=276&u%5B%5D=1&j%5B%5D=2011&a%5B%5D=1&a%5B%5D=2&a%5B%5D=3&a%5B%5D=4&a%5B%5D=6&a%5B%5D=7&a%5B%5D=8&a%5B%5D=9&a%5B%5D=10&a%5B%5D=11&a%5B%5D=12&a%5B%5D=13&a%5B%5D=14&a%5B%5D=17&a%5B%5D=24&a%5B%5D=25&a%5B%5D=26&a%5B%5D=28&a%5B%5D=29&a%5B%5D=30&a%5B%5D=31&a%5B%5D=77&a%5B%5D=78&a%5B%5D=79&a%5B%5D=2002&a%5B%5D=2016&a%5B%5D=3051&a%5B%5D=3052&a%5B%5D=3053&a%5B%5D=3092&a%5B%5D=3099
 
Een paar waarnemingen zijn ingevoerd rechts van de hut. Hiervan heeft in ieder geval 1 betrekking op de vogel die voor de hut zit (op basis van de toelichting): http://waarneming.nl/waarneming/view/56855778
 
Misschien dat een admin nog een vraag kan stellen bij de volgende waarnemingen (vraag of het hier gaat om de vogel die voor de hut zit):
http://waarneming.nl/waarneming/view/56706372
http://waarneming.nl/waarneming/view/56830728
http://waarneming.nl/waarneming/view/56780527
« Laatst bewerkt op: september 20, 2011, 11:01:27 am door Bas vd Burg »
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Rikstar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3093
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #3 Gepost op: september 20, 2011, 11:26:10 am »

ps. wat misschien wel van belang is:
De meest oostelijke hoek waar een exemplaar gezien is alleen te overzien als je op het dijkje gaat staan. Dit is het beruchte dijkje wat wij in het vorige topic over hadden dat hier officieel niet op gestaan mag worden, vanwege verstoring voor vogels (vooral ganzen).
volgens mij word wel eens een oogje toegeknepen maar als er zo hordes vogelaars op de dijk/oosthoek gaan staan lijkt dat mij niet helemaal de bedoeling.
Gelogd
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #4 Gepost op: september 20, 2011, 11:27:20 am »

Ik heb het nog niet kunnen doen ivm drukte, maar is er missch al een vergelijking gemaakt tussen foto's van beide lokaties? (ja, ik weet het, voor de hand liggend, maar toch ...)
 
Phil
Gelogd

Sander Haak

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 471
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #5 Gepost op: september 20, 2011, 11:38:25 am »

ps. wat misschien wel van belang is:
De meest oostelijke hoek waar een exemplaar gezien is alleen te overzien als je op het dijkje gaat staan. Dit is het beruchte dijkje wat wij in het vorige topic over hadden dat hier officieel niet op gestaan mag worden, vanwege verstoring voor vogels (vooral ganzen).
volgens mij word wel eens een oogje toegeknepen maar als er zo hordes vogelaars op de dijk/oosthoek gaan staan lijkt dat mij niet helemaal de bedoeling.

Aha, ik zat me net af te vragen hoe die andere locatie er uit ziet. Het standpunt van de fotograaf lijkt me overigens wat lager dan bovenop het dijkje.
Gelogd
Groet, Sander Haak (Woerden)

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #6 Gepost op: september 20, 2011, 11:54:18 am »

Zondag kwam de vogel door het riet aanlopen vanaf de bocht naar de tweede plek (heb mijn waarneming even veranderd om de plek aan te geven waar de vogel het eerst werd opgemerkt: http://waarneming.nl/waarneming/view/56841910). In ongeveer anderhalf uur tijd scharrelde de vogel tot vlak voor de hut en weer een stuk terug. Als de vogel ook regelmatig het kanaaltje links van de hut in verdwijnt , waarom zou hij dan niet ook op de tweede plek kunnen lopen? Totdat het tegendeel d.m.v. foto's bewezen wordt, lijkt het me zinnig om van maar 1 vogel uit tegaan. Verklaart ook waarom hij soms complete dagdelen niet zichtbaar is.
Gelogd

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #7 Gepost op: september 20, 2011, 11:56:35 am »

Foto vergelijking van de twee plekken lijken vooralsnog dezelfde vogel te tonen, zie de lichte toppen aan de grote dekveren bijv.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23163
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #8 Gepost op: september 20, 2011, 12:21:07 pm »

Bas, voor een stippenkaart kan je als gebied beter de gemeente Almere gebruiken want de grens van 'Lepelaarplassen - Natte Graslanden' loopt vlak langs de dijk en in het begin stond er ook een waarneming bij de linkerhoek buiten de grens van dat gebied. Die is later gecorrigeerd of verwijderd.
Overigens is de afstand tussen de uiterste waarnemingen hemelsbreed ongeveer 670 meter. Voor wat het waard is want de ene uiterste staat op of aan de buitenkant van de dijk.
Vanaf de kern van de waarnemingen (kijkhut) is de afstand naar de oosthoek maar 360 meter. Dat lijkt mij geen reden om te veronderstellen dat er een tweede vogel is. Maar uitgeloten is het natuurlijk niet.

Gelogd
Herman van der Meer

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23163
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #9 Gepost op: september 20, 2011, 14:36:31 pm »

Als je deze twee foto's bekijkt lijkt er een verschil in bruining te zijn op de vleugels:

http://waarneming.nl/foto/view/2625812


http://waarneming.nl/foto/view/2622716


Het lijkt er wel op maar je kan beter foto's gebruiken waarop ze beide in zijaanzicht zijn te zien
Gelogd
Herman van der Meer

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #10 Gepost op: september 20, 2011, 14:40:55 pm »

Ik denk eigenlijk dat de belichting hier het verschil veroorzaakt Frank?
 
Vergelijk deze twee foto's maar eens
- Thomas vd Es: http://waarneming.nl/fotonew/1/2620531.jpg
- Tom Visbeek: http://waarneming.nl/fotonew/2/2622722.jpg
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #11 Gepost op: september 20, 2011, 14:42:52 pm »

En leg dan deze eens naast elkaar, Frank. Op basis van de flankstreping durf ik te beweren dat het dezelfde vogel is (heb nu geen tijd voor een uitgebreid analyse/vergelijkingsplaatje, maar check de eerste drie/vier flankstrepen vanaf de borst bekeken en de vrij brede vlek net onder de vleugelboeg die daar op volgt: op beide foto's terug te vinden). De kleur van de vleugel/bovendelen wordt sterk beïnvloed door het licht en in dit geval vooral door de regen/nattigheid.
 


« Laatst bewerkt op: september 20, 2011, 14:45:18 pm door Jaap Denee »
Gelogd

peterlindenburg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 727
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #12 Gepost op: september 20, 2011, 15:06:46 pm »

Kan het niet zijn dat er een broedgeval is geweest, waardoor er nu even oude en genetisch gelijkende juvenielen rondscharrelen die dus ook een gelijk fenotype hebben?


Hoe makkelijk is zo'n broedgeval over het hoofd te zien vraag ik me eigenlijk vooral af, ook als het maar één exemplaar is (wat ik het meest aannemelijk vind)


groet Peter

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #13 Gepost op: september 20, 2011, 15:48:30 pm »

Lijken mij zeker 2 verschillende vogels op basis van het stippeltjes patroon op de linker bovenkant (vanaf voorkant vogel gezien) van de vogel.
- zie de post van Frank Roos
- onderste foto: het meest linkse lijntje stippels begint met 4 stipjes in een halve cirkel, bij de bovenste foto is dit niet zo
- bovenste foto: de tweede rij stipjes begint ongeveer op dezelfde hoogte als de eerste rij. Bij de onderste foto is dit duidelijk niet zo.

Echter, er kan een veertje over de stippen heen liggen bij de bovenste foto. Maar dan moet die ook over de stippen van de onderste foto liggen, gezien het startpunt van de stippellijn van de bovenste foto. Twee keer bedekt met veren lijkt mij onwaarschijnlijk.

groeten, Marc
Gelogd

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #14 Gepost op: september 20, 2011, 15:50:20 pm »

Hoe makkelijk is zo'n broedgeval over het hoofd te zien vraag ik me eigenlijk vooral af, ook als het maar één exemplaar is (wat ik het meest aannemelijk vind)


groet Peter
Peter, een broedgeval van één exemplaar lijkt me niet echt aannemelijk ;) (let op de knipoog, want het is natuurlijk een 1e w)


Maar goed, ff over de 1-2 vogel theorie: ik ben het enerzijds eens met Jaap (strepen op de flank), anderzijds zie ik op de bovenste foto witte vlekjes op de dekveren die ik niet terugzie op de onderste foto.


Los van de overeenkomsten en verschillen vind ik trouwens de 1 vogel theorie nog steeds het meest waarschijnlijk (gut-feeling)
Gelogd
Steven Wytema

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #15 Gepost op: september 20, 2011, 16:04:00 pm »

Peter, een broedgeval van één exemplaar lijkt me niet echt aannemelijk ;) (let op de knipoog, want het is natuurlijk een 1e w)

Maar goed, ff over de 1-2 vogel theorie: ik ben het enerzijds eens met Jaap (strepen op de flank), anderzijds zie ik op de bovenste foto witte vlekjes op de dekveren die ik niet terugzie op de onderste foto.

Los van de overeenkomsten en verschillen vind ik trouwens de 1 vogel theorie nog steeds het meest waarschijnlijk (gut-feeling)

Op zich heb je hier wel een punt want de meeste foto's die gemaakt zijn van de vogel die voor de hut zit, laten die witte vlekjes zien op de dekveren, maar op enkele foto's die gemaakt zijn op 16 september zie je die vlekjes niet (bijv foto's van Cees Struijk http://waarneming.nl/waarneming/view/56792848#)
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #16 Gepost op: september 20, 2011, 16:23:00 pm »

Los van het feit dat de foto's van Cees Struijk gewoon op de vaste plek voor de hut gemaakt zijn: die witte vlekjes zitten er wel degelijk. Op de mantel heeft de vogel twee snoeren van dicht op elkaar liggende witte vlekken. Daaronder liggen op de schouder (niet op de dekveren, heren) nog 4 losse vlekken. Deze zijn op alle foto's min of meer (afhankelijk van de kwaliteit van de foto/de natheid en rommeligheid van de veren) terug te vinden.
 
Combineer dat met het patroon van de voorste flankstreping en je hebt precies 1 vogel (ik zal vanavond wel even een vergelijkingsplaatje in elkaar knutselen voor iedereen die het niet ziet).
Gelogd

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #17 Gepost op: september 20, 2011, 16:31:34 pm »

Los van het feit dat de foto's van Cees Struijk gewoon op de vaste plek voor de hut gemaakt zijn: die witte vlekjes zitten er wel degelijk.

Mee eens. Maar geeft geen zekerheid dat er 1 vogel is, het kan ook zijn dat de 2 verschillende vogels beurtelings voor de hut te zien zijn geweest.
Maar goed, voor absolute zekerheid zullen we moeten wachten tot 2 vogels op 1 plek of een simultaan waarneming.

gr, Marc
Gelogd

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #18 Gepost op: september 20, 2011, 16:34:27 pm »

... ik vond het wachten op slechts 1 vogel al een hele opgave.
Gelogd

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #19 Gepost op: september 20, 2011, 16:34:47 pm »

@Jaap dat Cees foto's heeft gemaakt van een vogel bij de hut was mij wel bekend hoor ;D . Het viel mij op dat op het merendeel van de 14 foto's van Cees, in verschillende houdingen, die vlekjes niet te zien zijn. Op andere foto's gemaakt die dag zie je die witte vlekjes op de schouderveren (dank voor de correctie Jaap :-X ) weer wel.
 
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #20 Gepost op: september 20, 2011, 16:35:47 pm »

... ik vond het wachten op slechts 1 vogel al een hele opgave.
;D
Gelogd
Steven Wytema

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #21 Gepost op: september 20, 2011, 16:45:24 pm »

@Jaap dat Cees foto's heeft gemaakt van een vogel bij de hut was mij wel bekend hoor ;D . Het viel mij op dat op het merendeel van de 14 foto's van Cees, in verschillende houdingen, die vlekjes niet te zien zijn. Op andere foto's gemaakt die dag zie je die witte vlekjes op de schouderveren (dank voor de correctie Jaap :-X ) weer wel.

Maar ze zitten er wel, Bas. De witte vlekken liggen in feite in drie snoeren op de mantel/schouder: het bovenste snoer eindigt al vrij snel in de donkere veren midden op de mantel, het middelste is het langst en eindigt pas boven de donkere centra van de tertials en het onderste is het kortst (bestaat uit die 4 vlekken) en eindigt boven de donkere centra van de eerste grote dekveren.
 
Dat zie je hier:

 
en hier:
 
Gelogd

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #22 Gepost op: september 20, 2011, 16:46:35 pm »

PS die kikker, dat is wel een andere.  ;)
Gelogd

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #23 Gepost op: september 20, 2011, 17:07:49 pm »

PS die kikker, dat is wel een andere.  ;)

 ;D ;D ;D Hahaha ! (ik zat ook diens stipjes te bekijken idd).
Phil
Gelogd

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12870
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #24 Gepost op: september 20, 2011, 17:11:17 pm »

Ik zie sinds zondag ook overal puntjes ... Zou het door dat bakkie van Luuk komen?
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #25 Gepost op: september 20, 2011, 18:38:18 pm »

Ik zie sinds zondag ook overal puntjes ... Zou het door dat bakkie van Luuk komen?

Ja, dat bakkie van Luuk ...  dat is het vast, ben het roerend (niet in de koffie, want die was zwart) met je eens Vincent !!  ;) Ik weet bijna zeker dat Frank ook overal puntjes ziet !

Gr, Phil
Gelogd

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #26 Gepost op: september 20, 2011, 19:18:25 pm »

@Jaap dat Cees foto's heeft gemaakt van een vogel bij de hut was mij wel bekend hoor ;D . Het viel mij op dat op het merendeel van de 14 foto's van Cees, in verschillende houdingen, die vlekjes niet te zien zijn. Op andere foto's gemaakt die dag zie je die witte vlekjes op de schouderveren (dank voor de correctie Jaap :-X ) weer wel.

Maar ze zitten er wel, Bas. De witte vlekken liggen in feite in drie snoeren op de mantel/schouder: het bovenste snoer eindigt al vrij snel in de donkere veren midden op de mantel, het middelste is het langst en eindigt pas boven de donkere centra van de tertials en het onderste is het kortst (bestaat uit die 4 vlekken) en eindigt boven de donkere centra van de eerste grote dekveren.

ja Jaap ik weet dat ze er wel zitten, maar ze zijn op die paar foto's niet zichtbaar en met die opmerking reageerde ik dus alleen maar op de opmerking van Steven :duim:
 
Ik ben overigens wel benieuwd naar jouw knutselwerkje. Wel vraag ik me af of flankstreping een onderscheidend kenmerk is tussen veschillende exemplaren van Klein Waterhoen.
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #27 Gepost op: september 20, 2011, 19:57:12 pm »

Dan heb ik niets gezegd, Bas.  :angel:


Op het volgende plaatje heb ik van de twee foto's die ik hierboven heb gebruikt een geheel gemaakt en ik heb het voor het individu kenmerkende patroon in flankstreping aangegeven met rode strepen. De overeenkomst is nu duidelijk (hoop ik): het bovenste streepje duidt het bijna vierkante vlekje aan, de twee rechter strepen aan de onderzijde liggen daar in een soort V-vorm omheen en tussen het 'vierkante vlekje' en de lichte borst zijn vier strepen herkenbaar. Dat andere individuen ook strepen op de flank hebben is logisch, maar dat deze in exact hetzelfde patroon liggen, is zeer onwaarschijnlijk.


« Laatst bewerkt op: september 20, 2011, 20:07:18 pm door Jaap Denee »
Gelogd

m.dijksterhuis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #28 Gepost op: september 21, 2011, 10:26:52 am »

Gisteravond was er een verslaggever van Radio Flevoland in de hut.
Voor wie het verslag wil beluisteren: http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/84370/klein-waterhoen-topattractie-vogelaars

gr, Marc
Gelogd

UtrechtsVogelNet

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 643
Re: Klein Waterhoen, Almere, sep 2011
« Reactie #29 Gepost op: september 21, 2011, 10:45:29 am »

Gisteravond was er een verslaggever van Radio Flevoland in de hut.
Voor wie het verslag wil beluisteren: http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/84370/klein-waterhoen-topattractie-vogelaars

gr, Marc

Als het goed is, zou je niets moeten horen ... ook geen gefluister van wie dan ook  :angel:
 
Phil
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 19 queries.