Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: zuidelijke/beek?  (gelezen 1350 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
zuidelijke/beek?
« Gepost op: november 11, 2006, 20:26:08 pm »

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1725183
Hebben we het hier al eens over gehad. Ik stink er wel vaker in bij deze beesten. Erg blauw. Maar bruine snuit, groot pterostigma, smal achterlijf, dus toch een beek?  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

b.achterkamp

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 289
zuidelijke/beek?
« Reactie #1 Gepost op: november 11, 2006, 21:30:55 pm »

Eens; ook enkele rij cellen Rspl klopt. Gezicht lijkt aan zijkant ook bruin. Erg oud dier?
Bart
Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
zuidelijke/beek?
« Reactie #2 Gepost op: november 11, 2006, 22:10:03 pm »

Ik was volgens mij bij deze waarneming, en heb het beest dacht ik gevangen, ik zal het navragen, en dacht ook dat het een beek was,  
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Imperator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3300
zuidelijke/beek?
« Reactie #3 Gepost op: november 11, 2006, 22:47:01 pm »

Citaat
ook enkele rij cellen Rspl klopt.
Citaat

Kun je dit uitleggen? Dan kan ook iedereen, die niet van alle terminologie op de hoogte is, er iets van opsteken.
Alvast bedankt.
Gelogd
vriendelijke groet,

Trees

b.achterkamp

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 289
zuidelijke/beek?
« Reactie #4 Gepost op: november 11, 2006, 23:21:12 pm »

"Kun je dit uitleggen?"
Ik was al bang voor deze vraag...nee, niet goed, denk ik. Daarvoor moet je het aanwijzen in een plaatje, en die mogelijkheid heb ik niet...
Iemand anders?
Mogelijke tekst bij dit plaatje:
De belangrijkste aders in de vleugels van libellen hebben namen gekregen om hierover te kunnen communiceren. Deze namen zijn uiteraard lang en worden daarom meestal afgekort. Het kenmerk betreft in dit geval de rij cellen tussen de  twee aders IR3 en Rspl. Bij beekoever is dit in het algemeen een simpele rij (niet altijd). Bij zuidelijke is dat niet het geval, sommige cellen tussen IR3 en Rspl grenzen daar niet aan beide aders, maar slechts aan een (IR3 of Rspl). Je krijgt dan twee buurcellen, waarvan een aan IR3 grenst en de ander aan Rspl. Bij zuidelijke zijn er 4 tot 9 van deze verdubbelde cellen (zelden minder); bij beek meestal geen, (maar helaas, zelden toch wel 1 tot 5). Dit aantal kan in elk van de vier vleugels verschillen, bekijk ze dus alle vier.

Bart
Gelogd

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3291
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
zuidelijke/beek?
« Reactie #5 Gepost op: november 12, 2006, 08:07:43 am »

Als het een 'gewone'  beekoeverlibel is, dan ben ik er aardig ingestonken. Ik keek inderdaad naar de blauwe berijping op het borststuk, de behoorlijk blauwe frons en vond het pterostigma wat korter dan ik bij beekoeverlibel gewend ben.
Ik zie wat Bart bedoeld: die rij cellen is inderdaad niet verdubbeld, dat zou bij een brunneum (vrijwel) geheel verdubbeld moeten zijn.
Als hier overeenstemming is, wil ik die wel aan de waarnemer melden.
« Laatst bewerkt op: november 12, 2006, 08:11:21 am door Mark van Veen »
Gelogd
groet,

Mark van Veen

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
zuidelijke/beek?
« Reactie #6 Gepost op: november 12, 2006, 11:03:23 am »

Ik ben niet zo goed in die aders, is dit wat je bedoelt Bart? Eronder nog een foto van een echte zuidelijke, foto van Kim Huskens.
Ik heb ook nog de pterostigma's aangegegeven en de knoop/nodus. Hoe vaak past het pterostigma op het stuk van de knoop tot het pterostigma? Er zijn nu zoveel foto's beschikbaar dat het eens opnieuw gemeten zou moeten worden, maar bij het maken van de Odon-tabel vonden we 2,7-3,4 keer voor de beekoever en 3,3-4,1 keer voor de zuidelijke (heel kleine overlap dus). De zuidelijke heeft een klein ptersotigma, duidelijk te zien op de foto, en het past dus vaak op dat stukje tot de knoop.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
zuidelijke/beek?
« Reactie #7 Gepost op: november 12, 2006, 11:03:59 am »

En hier de zuidelijke. Dikker lijf ook, lichter blauw.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Imperator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3300
zuidelijke/beek?
« Reactie #8 Gepost op: november 12, 2006, 12:04:00 pm »

Bedankt, allemaal,
zo wordt het inderdaad een stuk duidelijker.
Gelogd
vriendelijke groet,

Trees

Mark van Veen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3291
    • http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/
zuidelijke/beek?
« Reactie #9 Gepost op: november 13, 2006, 09:49:39 am »

Ik meldt de discussie even terug: een 'gewone' beekoeverlibel.
Gelogd
groet,

Mark van Veen

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
zuidelijke/beek?
« Reactie #10 Gepost op: november 21, 2006, 15:57:09 pm »

Deze verdubbelingen zijn een mooi kenmerk al heeft beek ook weleens verdubbelingen (zie Geijskens en van Tol). Met vier vleugels om te tellen oet je er uit komen.
Maar de djizz is ook erg verschillend. Beek heeft een vrij recht achterlijf en is donker blauw, zuidelijk heeft een breder meer Crocothemis-achtig achterlijf en is lichter blauw (uiteraard geldt dit alleen voor uitgekleurde mannetjes)
Een blauw borststuk zegt eigenlijk niks. De frons wel, op deze foto zie je een blauwe glans op een deel van de frons maar de frons is zeker niet volledig blauw bestoven.

Roy
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

GerardL

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4568
zuidelijke/beek?
« Reactie #11 Gepost op: november 21, 2006, 20:09:15 pm »

Hallo Forumlezers,


Heb bovenstaand item eens nagelezen, en geprobeerd het op mijn foto's te gebruiken, maar kom er niet echt uit. Met name die verdubbelingen.

Ook is er sprake van een "Crocothemis" vormig en breder acherlijf, en lichtere kleur. Nu lijkt dit alles van toepassing op volgende "Beekoeverlibel" of is het toch iets anders? Wel heeft deze een recht achterlijf.

Ik zie in de linkerboven vleugel bij M2 een celverdubbbeling. 2 mogelijk 3 cellen.
Of het celverdubbeling is (tussen Rs en Rspl)  is mij niet duidelijk.
Helaas heb geen andere foto's waar andere vleugels beter zichtbaar zijn.


Wie kan mij helpen?


Alvast bedankt,




Grtzzzz

Gerard
« Laatst bewerkt op: juni 28, 2007, 15:51:04 pm door GerardL »
Gelogd

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
zuidelijke/beek?
« Reactie #12 Gepost op: november 21, 2006, 20:52:39 pm »

ik kan zo 123 de betreffende cellen zien maar vlgens mijis dit een beekoever,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
zuidelijke/beek?
« Reactie #13 Gepost op: november 21, 2006, 22:30:21 pm »

Ja, en daar gaat het kenmerk 'donkerblauw'... Vorm van het lijf (niet crocothemisachtig), grootte van de pterostigma's en de cellen (geen verdubbelingen) wijzen allemaal naar beekoeverlibel. Prachtfoto trouwens!
« Laatst bewerkt op: november 21, 2006, 22:32:45 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
zuidelijke/beek?
« Reactie #14 Gepost op: november 21, 2006, 23:05:06 pm »

Met die fantastische foto's die tegenwoordig gemaakt worden valt een hoop duidelijk te maken. Ik heb jouw foto, Gerard, even gepikt, vergroot, gespiegeld en bewerkt. In de voorvleugel is de bovenste rode ader de IR3, en links heb ik met een rondje aangegeven waar die ontspringt. Daar vlakbij nog een rondje waar de R4+5 ontspringt. Beide ontspringen dichter bij het lijf dan de nodus/knoop. Vérder van het lijf dan de knoop ontspringt tussen deze twee aders ineens nog een ader, dat is de Rspl (spl van supplementair of zoiets), de onderste rode lijn dus. Nu gaat het bij deze twee rottige oeverlibellen om de cellen tussen deze twee rode lijnen en je ziet dat er een nette enkele rij cellen ligt. Dus beekoeverlibel.
In de achtervleugel mag je zelf de aders opzoeken en dan zie je bij het pijltje één heel klein driehoekig extra celletje, dus (bijna) één verdubbelinkje.

Ik was altijd nogal ongelukkig met hoe de grootte van het pterostigma uitgedrukt moet worden. Misschien heb ik een handiger manier gevonden, die voor scherpe foto's zou kunnen werken. Leg buiten het pterostigma het pterostigma nog een keer langs de vleugelrand. Het reikt bij de beekoeverlibel dan vrijwel tot het punt waar de vleugelrand plots naar binnen richting lijf buigt. Bij de zuidelijke oeverlibel komt het lang niet tot dat punt, daar moet er zeker nog een half pterostigma bij.
Nu testen! Eens kijken of het ook werkt als een vleugel er wat perspectivisch verkort opstaat. Test mee!  
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
zuidelijke/beek?
« Reactie #15 Gepost op: november 22, 2006, 09:28:34 am »

Deze is inderdaad licht voor een beek maar als ik een ding hier heb geleerd, is dat: "vertrouw nooit subtiele kleuren op foto's".

Ik heb dit wittig blauw nog nooit gezien op een beekoever en ik heb toch vrij veel bekeken. Maar het lijkt me sowieso niet handig om dat als  enige kenmerk te gebruiken maar meer als selectiemiddel om toch die zuidelijk in een populatie beek te vinden of andersom.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

GerardL

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4568
zuidelijke/beek?
« Reactie #16 Gepost op: november 22, 2006, 12:52:07 pm »

Hallo Weia,

Heel mooi.
Dit is een perfecte uitleg met een mooie getekende uitleg erbij ook nog !!!

Perfect, hier kan ik wat mee, en misschien wel meerdere mensen!!!

Danke voor deze "verheldering"  !
Ik heb uit deze serie nog een foto gevonden van deze libel met bruine frons.
En zover ik weet hoort dat ook bij de beekoever!




Grtzzzz

Gerard

 
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
    • Roy van Grunsven
zuidelijke/beek?
« Reactie #17 Gepost op: november 22, 2006, 13:21:50 pm »

Inderdaad een bruine frons is typisch voor een beek.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Imperator

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3300
zuidelijke/beek?
« Reactie #18 Gepost op: november 23, 2006, 00:40:41 am »

Weia, een ongelooflijk duidelijke analyse!.

Ik heb nooit veel Beekoevers op mijn pad gevonden, maar ik vind jouw manier een duidelijke om ernaar te kijken.

Nogmaals dank voor je heldere uitleg. En ik ben vast niet de enige die hier zijn/haar voordeel mee doet.
Gelogd
vriendelijke groet,

Trees
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.044 seconden met 19 queries.